Chávez: EE.UU. nos ha provocado el cancer.

Tr1p4s #181 Ene '12

#179 ¿Y te parece que el avance de primero no esclavizar al ser humano sea un paso? Además que la ciencia económica se basa en el ser humano, no en los demás seres de la tierra, que parece de chiste que comentes esto.

Pero ya hablando de este tema que es bastante triste del que hablas, con los derechos de propiedad la sobreexplotación de otras especies no se da, se da cuando son comunales o estatales ergo no capitalistas, pero gracias por sacar el tema.

Si preguntas por mis ideas yo creo que los animales tienen derecho de propiedad (animales domésticos, de granja, peces...) pero con responsabilidades.

En serio, ya desviando el hilo para hablar de los animales xd.

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StKK #182 Ene '12 Judas

#181 Está bien que cada uno mueva el tema hacia donde le gusta, tú haces lo mismo y más exagerado xD

#183 ¿Qué hablas? Yo estoy absolutamente en contra de cualquier tipo de injustícia hacia los humanos, solo que no los problemas de los animales no humanos son mucho más graves e importantes que los nuestros (es incomparable estar encerrado toda una vida en una jaula a estar en el paro).

Sinceramente, tus opiniones sobre economia no son tan tan trolles como creia antes, pero tener que calificar SIEMPRE a los demás negativamente para que tus argumentos parezcan mejores da mucha pena.

#183 Paso de hablarte y de desvirtuar más el tema porque no quiero hacerme pesado en temas de este tipo como haces tú, solo te haré 2 preguntas y te dejo a tu rollo:

KFC,Burger King... ¿son empresas del Estado?

¿KFC y Burger King se preocupan por la vida de esos animales?

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Tr1p4s #183 Ene '12

#182 Y tu hablando sobre la esclavitud-explotación de otros seres que no tienen derechos y ni siquiera se respetan los del hombre.

Unos que niegan que el capitalismo acabara con la esclavitud y otros que se explota a los animales sin ni siquiera respetar los derechos de las personas.

Si esta es la forma que tenéis de meter mierda o debatir, me da que poco mas os queda xd.

#183 "Yo estoy absolutamente en contra de cualquier tipo de injustícia hacia los humanos"

¿Si? Entonces respóndeme a una pregunta ¿eres pro capitalista y liberal? Pero te repito que la propiedad privada es la que mejor respeta la sobreexplotación de bienes económicos como son considerados ciertos animales.

Además te repito que yo creo en que los además deben tener un grado de diferencia con las demás propiedades materiales, para que estas tengan responsabilidades.

lo que siempre hacéis es llorar, a ver si crecéis de una vez y os dejáis de tanto victimismo por dios.

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challenger #184 Ene '12 Abe Sapien

#168 superalo ya dije el que sigue, porque? te explico

-entablar una discusion con alguien que es incapaz de ver el punto de vista del otro no tiene sentido ya que tu en tu minima comprension piensas que las ideas que te meten son las correctas/apropiadas y asi no se puede nisiquiera perder el tiempo, que no caes en cuenta que cualquier cosa que se diga mala con respecto a venezuela es campaña para despretigiar a chavez y el gobierno para justificar una invasion y masacrar asi a miles sino cientos o millones de venezolanos.

Fue lo que paso con libia
Fue lo que paso con paso con irak y las supuestas armas de destruccion masivas
El plan condor
ETC ETC ETC

-por eso las cosas buenas que superan al capitalismo nunca se dan a conocer ni se sabran, a menos que tu mismo las vivas.

-vamos que fui siempre un joven a quien la politica le dio bastante igual, pero tuve que ver la cara del capitalismo, el racismo la exclusion por ser pobre, pasar hambre ver a mi pais arruinado y estar desempleado para entender que era lo que estaba sucediendo.

-hoy en dia ya no es asi y hasta tengo la gracia de viajar donde me plazca, venezuela hoy tiene un nombre digno es una patria digan lo que digan los venezolanos conocen la realidad y es precisamente que año tras año el pueblo tiene mas poder a travez de las organizaciones sociales y chavez sigue ganando

-si tu me dijeras a mi, challenger en venezuela hay corrupcion tengo que decir obligatoriamente que si, porque es precisamente el dinero que circula lo que ha hecho que muchos funcionarios se corrompan y se haga mas burocratismo. hoy la meta es sanear el sistema. al igual que la delincuencia que si la hay pero es exagerada por los medios de comunicacion los cuales proclaman no tener "libertad de expresion", pero ofenden hasta el presidente mismo, o extorsionan a los empleados de estas mismas cadenas televisivas, esto sin contar que fueron complices del golpe de estado a venezuela en abril del 2002 organizado desde la casa blanca, necesitas mas referencias?

-solo sale a la luz lo que los medios de comunicacion quieren sacar o manipulan, te has puesto a pensar porque chavez expropia lo que expropia y para que?? a que no lo haces.

para muesta un boton

recuerdas el video que circulo por el mundo donde se decia que chavez mando a asesinar a venezolanos el 11 de abril (video que desaparecio de youtube) pero lo encontre aqui minuto 7:00

-video que de hecho recibio el premio "rey de españa" LOL

y aqui lo que ocurrio en realidad en ese montaje:

hay un documental que lo explica mucho mejor:
puente llaguno claves de una masacre

-en fin, lo que quiero decir es que los medios de comunicacion nacionales e internacionales solo colocan lo que quieren o simplemnente lo editan y ya esta, ale para el mundo, pero con que objeto? ya creo que te lo explique y es bastante obvia la razon.

-sin ir muy lejos no se cuantos paises hay ya en crisis y estan recortando aqui y alla, aumentando le edad de jubilacion eliminando pensiones, despidos, etc, y en venezuela pasa todo lo contrario.

-como ya hice un tochopost y espero que almenos te haga reflexionar un poco sobre tu posicion e investigar por ti mismo y busques el porque de las cosas o porque ocurre esto o otra, que intencion hay? porque te lo dicen? etc...

-como siempre digo latinoamerica esta en su tiempo, este siglo le pertenece y se demostrara en el corto plazo si es merecedor de lo que le corresponde o no en vista de las multiples conspiraciones, veremos si puede con eso y continuar con la union.

PD: por cierto nunca vi algo por aqui de la CELAC 33 paises reunidos para fundarla y ni una noticia...

y para despedir

hasta otra ...HERE COMES!!!

3 2 respuestas

Azzazel #185 Ene '12

#184

"por eso las cosas buenas que superan al capitalismo nunca se dan a conocer ni se sabran, a menos que tu mismo las vivas."

¿Y tú las has vivido? .

"vamos que fui siempre un joven a quien la politica le dio bastante igual, pero tuve que ver la cara del capitalismo, el racismo la exclusion por ser pobre, pasar hambre ver a mi pais arruinado y estar desempleado para entender que era lo que estaba sucediendo."

Vamos, que el comunismo es bueno porque tú perdiste tu trabajo. Ok.......

"si tu me dijeras a mi, challenger en venezuela hay corrupcion tengo que decir obligatoriamente que si, porque es precisamente el dinero que circula lo que ha hecho que muchos funcionarios se corrompan y se haga mas burocratismo. hoy la meta es sanear el sistema. al igual que la delincuencia que si la hay pero es exagerada por los medios de comunicacion los cuales proclaman no tener "libertad de expresion", pero ofenden hasta el presidente mismo, o extorsionan a los empleados de estas mismas cadenas televisivas, esto sin contar que fueron complices del golpe de estado a venezuela en abril del 2002 organizado desde la casa blanca, necesitas mas referencias?"

Oh pobres funcionarios, son corrompidos inevitablemente por el malvado dinero. Como solía decir mi abuelo: "el dinero no corrompe, solo muestra a los corruptos."

La libertad de expresión se tiene que dar, ya sea para decir gilipolleces o verdades como puños. Solo se deben penalizar actos difamatorios debidamente probados. Si alguna cadena quiere hablar sobre los reptilianos ya verán quien los toma en serio.

Btw, yo si quiero saber sobre el golpe de estado organizado por la casa blanca. Espero que no me pongas como fuente el foro comunista.

"solo sale a la luz lo que los medios de comunicacion quieren sacar o manipulan, te has puesto a pensar porque chavez expropia lo que expropia y para que?? a que no lo haces."

Agradecería que nos digas la razón por la cual Chavez viola la ley de propiedad privada.

"sin ir muy lejos no se cuantos paises hay ya en crisis y estan recortando aqui y alla, aumentando le edad de jubilacion eliminando pensiones, despidos, etc, y en venezuela pasa todo lo contrario."

Ostias, me convenciste. Oh wait, que un país no haga recortes no significa que sea la puta polla. Probablemente esos aumentos de sueldo solo causen desempleo a largo plazo. A ver si estudiamos economía antes de soltar demagogia.

Te recomendaría que te informes sobre el gobierno de Alan García de 1985-1990.

"como siempre digo latinoamerica esta en su tiempo, este siglo le pertenece y se demostrara en el corto plazo si es merecedor de lo que le corresponde o no en vista de las multiples conspiraciones, veremos si puede con eso y continuar con la unión."

Si Latinoamerica va a demostrar algo, no lo va a hacer con el socialismo.

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-nazgul- #186 Ene '12

Venezuela tiene mucho en común con USA diga lo que diga Chávez. En los dos países, cualquier tonto puede conseguir un arma.

SerginhoX #187 Ene '12

Estados Unidos durante décadas ha sido el origen de todos los conflictos políticos existentes en Latinoamérica. Simplemente vamos a ver las grandes actuaciones para comprender un poco cuál es la realidad del continente.

Durante la era Clinton se dio un gran apoyo político por parte de Washington a Jean Beltran Aristi, que significada de una u otra forma continuar con la hegemonía en el continente, pero cuando curiosamente este hombre giró bruscamente hacia la izquierda, fue derrocado con el apoyo de varios países accidentales, incluido España.
La única forma de legitimar un atentado contra la soberanía, era que se había creado una dictadura y que se debía imponer la democracia. Cascos Azules enviados por la ONU se establecieron con la justificación de una ayuda humanitaria. Pero lo único que produjo es un recrudecimiento de la situación interna del país con un aumento exponencial de la pobreza y la desnutrición entre la población

En Chile había salido electo y con un gran respaldo popular, el presidente Salvador Allende, lógicamente sus planteamientos eran socialistas y entorpecían el cómo gobernar el país sudamericano. Así que la noche a la mañana se dio un golpe de estado por parte de un grupo de militares, encabezado por Pinochet, que no habían sido respaldados por el pueblo, y que llevó a cabo unas dictaduras más crueles de la historia. Y en donde simplemente por ser comunistas se era torturado, masacrado y con cientos de seres humanos del que no se sabe aún cuál es de su paradero.
Estados Unidos no mostró su compromiso con la democracia ni con la defensa de la dignidad humana, sino que prolongó aún más la situación con el apoyo diplomático y con el entrenamiento de grupos paramilitares que tenían como objetivo exterminar a gente de izquierda.

En Argentina fue lo mismo que sucedió en Chile, un apoyo a otra dictadura militar que nunca tuvo el respaldo de la ciudadanía argentina y que se gestaron aberraciones contra los DDHH.
Todavía hoy no se ha podido exclarecer y continúan las investigaciones de familiares de argentinos que no se sabe ni siquiera donde fueron ejecutados, para por lo menos, ofrecer un entierro digno y el alivio de sus familiares.
Estadios de fútbol que se usaban como campos de concentración, tortura, niños desaparecidos, asesinatos y políticas de genocidio contra grupos indígenas. Todo esto con el apoyo estado unidense.

En Perú aparece Fujimori, un candidato que sirvió a Norteamérica y se saldó con otra dictadura militar. Asesinatos, crímenes de lessa humanidad, grandes purgas contra comunistas y sindicalistas. Situación que sólo llevo a un estado de violencia por grupos armados de extrema izquierda y quienes más sufrieron las consecuencias de los conflictos armados, fueron las poblaciones más pobres con el terrorismo de estado. Igualmente Estados Unidos apoyó a Fujimori dándole un gran respaldo diplomático y con grandes relaciones comerciales, pero el reparto de la riqueza estaba en pocas manos y el pobre seguía siendo más pobre.

En Nicaragua establecieron otra dictadura militar liderada por Somoza que significaba un bloqueo a la expansión del comunismo durante la Guerra Fría. Pero que más tarde fue destruida por el grupo insurgente de izquierda "Frente Sandinista". ¿Cuál era la mejor solución hacia los intereses en el continente? Pues un apoyo económico y militar a grupos de extrema derecha. Los mismos que cometieron masacres y violaciones de los DDHH contras civiles y sobretodo con poblaciones indígenas. Su única justificación era la lucha contra el marxismo, aunque los opositores políticos son quienes más tuvieron que aguantar la persecución.

En Honduras en el 2009 se cometió un golpe de estado contra el presidente legítimo Manuel Zelaya, un hombre que cometió el error de tener un discurso cercano a la izquierda y que molestaba a los intereses económicos norteamericanos.
La reacción por gran parte del mundo, así como el de los estados latinoamericanos fue de una profunda condena contra el golpe de estado que atentaba contra la democratización de los país. Estados unidos oficialmente lo condeno, pero los golpes de estado y el derribo de gobiernos nunca se gestan con un solo país.

En Ecuador la corrupción e inestabilidad política eran la orden del día. Igualmente junto con otros países, los índices de pobreza, analfabetismo y desnutrición infantil eran unos de los más altos del continente. Sumando a esto el racismo y el no reconocimiento socio-político de las minorías étnicas acrecentaban aún más la marginalidad y la desigualdad del pueblo.
Los partidos políticos que gobernaron tenían una vinculación muy cercana con empresas extranjeras, quienes siempre salían reforzadas con grandes acuerdos económicos y la población no gozaba de ningún derecho para poder disponer de esos recursos.
Hace poco tiempo hubo intento de golpe de estado por fuerzas policiales, pero que finalmente terminó en una mera anécdota.
El político Correa, quien actualmente goza de un gran respaldo popular, fue el mismo que se opuso de manera tajante haces unos meses antes a las actuaciones de Norte América y sus intromisiones e injerencias que se habían llevado a cabo durante todas estas décadas.

Terminando un poco con Colombia, si tanto os gusta hablar de democracia, no sé por qué no se ha mencionado al país que encabeza la lista en violaciones de los derechos humanos y que la oposición política es eliminada con la ayuda de paramilitares, sicarios o incluso, fuerzas mercenarias contratadas por empresas occidentales.
El grado de violencia es inimaginable, más aún, cuando hay un país que actualmente tiene un cifra de un millón y medio de población desplazada al año. Muchos de ellos son víctimas de paramilitares que los amenazan con abandonar sus tierras, es decir, sus hogares y el único sustento que tienen para el alimento y lógicamente quien se atreve a oponer resistencia es asesinado, incluyendo su familia.
La impunidad de la justicia, la escasa separación de los poderes y la pobreza dan como resultado exclusión social y un gran hacinamiento en las ciudades que impide derechos tan básicos como el alimento o la educación en los niños.
Muchos jueces que han decidido investigar las matanzas contra civiles han recibido amenazas por parte de la extrema derecha para que cese de investigar, porque de lo contrario, serán asesinados.
La oposición política, como partidos comunistas, literalmente han sido exterminados de la escena política en el país. O si no han sido asesinados, se han producido desapariciones forzadas de la líderes de la izquierda o sindicalistas. O los pocos que han sobrevivido alegan haber sufrido tortura.
Estados Unidos junto con Israel han sido quien más han dado financiamiento para la creación de paramilitares en la presunta lucha contra las guerrillas marxistas, pero otra vez se ve que es la población y los “enemigos” del estado los condenados a pagar las consecuencias del conflicto.

¿Cómo se pueden hacer juicios políticos sobre algunos países cuyo mayor miedo es el de peder su soberanía? ¿No encontráis acaso normal que después de todo este historial la gente y sus nuevos representantes se hayan cansado de la tiranía de occidente?
Después de la independencia de España, tuvieron que aguantar un nuevo colonialismo, en donde ya las fronteras no las escribían los estados, sino los grandes poderes económicos.

Seguid con esa desinformación respecto Venezuela, cuando ni siquiera llegar a ser la mitad de lo que sucede en Colombia. Cuando el petróleo era vendido a Norte América a unos precios de inimaginables, o derechos tan básicos como la educación no estaba garantizados para sus ciudadanos y ahora se ha conseguido que hasta el bachiller esté garantizado en la educación.
Otro ejemplo, es como ciudadanos colombianos que se encontraban en un situación de ilegalidad, unos inmigrantes y otros víctimas del conflicto armado, se les ha dado la nacionalidad venezolana o casas para estén integrados como el resto de venezolanos y no tengan que ser víctimas de la irregularidad.

Después de todo, los únicos que tienen el derecho a elegir qué hacer con su riqueza, es el pueblo latinoamericano y nadie, pero nadie debe de inmiscuirse en su política interna.
Y si el reto de la década anterior de este continente fue el de acabar con dictaduras sanguinarias, el de este siglo es que los estados pueda consolidarse como fuerza o como voluntad política de sus propios ciudadanos. A los que al fin al cabo, siempre se les negó la libertad y el derecho a la democracia.

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Azzazel #188 Ene '12

#187 "¿Cómo se pueden hacer juicios políticos sobre algunos países cuyo mayor miedo es el de peder su soberanía? ¿No encontráis acaso normal que después de todo este historial la gente y sus nuevos representantes se hayan cansado de la tiranía de occidente?
Después de la independencia de España, tuvieron que aguantar un nuevo colonialismo, en donde ya las fronteras no las escribían los estados, sino los grandes poderes económicos.
"

Pues macho tener miedo a perder soberanía es algo muy normal y pasa incluso en países desarrollados. Lo que no deberia de hacer es soltar gilipolleces cada 2 segundos como lo hace Chavez.

"Seguid con esa desinformación respecto Venezuela, cuando ni siquiera llegar a ser la mitad de lo que sucede en Colombia. Cuando el petróleo era vendido a Norte América a unos precios de inimaginables, o derechos tan básicos como la educación no estaba garantizados para sus ciudadanos y ahora se ha conseguido que hasta el bachiller esté garantizado en la educación."

Considerando que el petroleo es lo que mantiene a Venezuela a flote, decir que este fue causante de la falta de derechos es hacer demagogia. El dinero generado por esta actividad pudo muy bien ser usado para actividades productivas, pero eso seria algo muy difícil de hacer para la mayoría de políticos corruptos. Otra vez echándole la culpa al dinero cuando la tienen otros.

"Después de todo, los únicos que tienen el derecho a elegir qué hacer con su riqueza, es el pueblo latinoamericano y nadie, pero nadie debe de inmiscuirse en su política interna"

Y en esto no podría estar mas de acuerdo contigo. Aborrezco todo tipo de colonialismo y estos países si tienen derecho a hacer lo que quieran con su riqueza. Solo espero que si la cagan, no le echan la culpa a Occidente.

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Rubios #189 Ene '12

#184 pero tuve que ver la cara del capitalismo

Donde?

#188 Solo espero que si la cagan, no le echan la culpa a Occidente.

La culpa va a ser de España, lo veo en mi bola de cristal.

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challenger #190 Ene '12 Abe Sapien

#185
¿Y tú las has vivido?
obviamente he vivido las dos capitalismo y socialismo y recalco que no es un socialismo como el de españa.

Vamos, que el comunismo es bueno porque tú perdiste tu trabajo. Ok.......

No tiene nada que ver conque haya perdido el trabajo, para este caso una opinion personal vale muy poco, hay que tener una posicion global de lo que aqueja/beneficia a la mayoria, y es precisamente aqui donde no todo el mundo piensa en los demas, si no en su propio beneficio.

no puedo decir, oye el capitalismo me cae mal porque me botaron, o el socialismo no lo paso porque no me va bien, debo ver que ocurre en el pais. si yo vivo bien pero los demas comen tierra algo esta pasando.

Intentare no extenderme mucho, e intentare mencionar las razones mas importantes, porque hay muchas mas asi no me las creas, esto es un rompecabezas enorme.

veamos un poco de historia entonces, ya que veo que la desconoces.

Venezuela, cuarta republica: conocida popularmente asi por el tiempo que fue gobernada y saqueada por AD y COPEI los cuales acordaron una alternibilidad en los puesto del gobierno mediantye el pacto de punto fijo.

"quítate tu pa' poneme yó"

y la operacion condor (de la CIA, ya todos sabemos a quien pertenece la CIA) haciendo estragos en latinoamerica, incluyendo venezuela.

http://es.wikipedia.org/wiki/Operacion_Condor

La economia del pais completamente derrumbada, mas de 40 años de saqueo a la nacion por parte de dos partidos politicos los cuales se alternaban (como el pp o el psoe) pero en el caso de venezuela eran AD (accion democratica) y el partido socialcristiano COPEI (Comité de Organización Política Electoral Independiente) que de democraticos y sociales tenian lo que yo de astronauta.

Estos solo privatizaron las empresas de produccion clave de la nacion a estados unidos, empezando por la principal empresa petrolera, PDVSA, el agua, la luz, el gas, las empreas mineras, las siderurgicas, de construccion y etc...

no solo con esto obviamente la nacion no tenia ingresos, si no que para variar estos mismos personajes que vendieron todo y tenian empresas al mismo tiempo, solo beneficiaron a los empresarios olvidandose del resto de la poblacion.

En consecuencia la trampa estaba a la orden del dia, se evadian impuestos a mas no poder, se violaban las leyes de exportacion e importacion, se falsificaban nominas de trabajadores y un larguisimo etc, todo con el fin de que los empresarios obtuvieran el maximo de ganancias posible, desembocando al final a una liberacion de precios de los articulos basicos de primera necesidad, los cuales ya en un momento solo ellos podian comprar.

Para aquel entonces era imposible encontrar un empleo, pero el asunto esta mas alla de esto si no de ver las represiones en las calles, el disparen primero averiguen despues, asesinatos a estudiantes, suspension de las garantias constitucionales, liberacion de precios, nunca se aumentaban los sueldos, no se pagaban pensiones, los jubilados no existian, despidos masivos, no se protegia al trabajador, fuga de divisas, mercado negro de divisas, ley de vagos y maleantes, desapariciones de civiles y estudiantes, torturas, la economia en el suelo, los prestamos cuotas balon, el fondo monetario internacional habia violado la nacion, y la inseguridad a niveles exorbitantes, en comparacion a los de hoy en dia me dan risa, veamos...

y todo era expuesto como un show por tv:

todo esto iba presionando la nacion gota a gota hasta que llego Carlos Andres Perez (CAP), famoso politico de AD quien una vez goberno la nacion e hizo cosas buenas es verdad, pero se lanzo como candidato a un segundo mandato y gano obviamente por lo que habia hecho antes, pero esta vez iba a ser muy diferente la cosa.

con las esperanzas puestas en CAP para recuperar el pais este anuncia su paquete economico:

año 1989

Basicamente el paquete economico de CAP consistia en el aumento de la gasolina el pasaje y otras medidas bastante duras como la devaluacion de la moneda, lo que directamente iba a incidir en el aumento DESMEDIDO del precio de la comida y los articulos de primera necesidad. los sueldos tampoco subirian aunque se dijo lo contrario.
(los sueldos fueron los mismos siempre no se cuantas decadas estuvieron congelados)

de la wiki:

Perez: Anunció un plan de austeridad consistente en la liberación de las importaciones, eliminación de los controles de precios, privatización de las empresas no estratégicas en manos del estado [cuyo logro principal fue la venta de la Compañía Anónima Nacional Teléfonos de Venezuela (CANTV), aumento del precio de la gasolina, congelación de salarios, reducción del tamaño del Estado así como del gasto público. Los puntos más destacados del programa pueden resumirse así:

Pedir financiamiento al Fondo Monetario Internacional (FMI) acogiéndose a un programa de ajustes.
Liberar las tasas de interés activas y pasivas.
Unificar la tasa cambiaria, eliminando la tasa preferencial y por tanto la criticada Oficina de Régimen de Cambios Diferenciales (RECADI).
Liberar los precios de todos los productos excepto los de la "cesta básica".
Incrementar tarifas de servicios públicos.
Aumentar el precio de la gasolina y otros derivados del petróleo en el mercado nacional, durante 3 años, con un primer aumento de 100% en el precio de la gasolina y un 30% en el del transporte.
Aumentar los sueldos de la administración pública entre el 5 y el 30%, el salario mínimo a Bs. 4.000 en la ciudad y Bs. 2.500 en el campo.
Congelar los cargos de la administración pública.
Racionalizar y eliminar los aranceles de importación.
Reducir el déficit fiscal a menos del 4%

Dos videos que cuentan lo que ocurrio en ese momento, desde la candidatura de CAP hasta que fue elegido, el paquete economico que lanzo para "recuperar la nacion" y lo que trajo como consecuiencia. EL CARACAZO

Pon cuidado a lo que se veia por tv en cuanto a los comerciales de la epoca, era una realidad completamente desfasada de la venezuela de verdad la cual tenia para entonces un nivel de pobreza de mas del 80% y de ese porcentaje un 55% era pobreza CRITICA.

¿¿Como era posible esto en un pais petrolero??

El caracazo un fenomeno que marco a venezuela en un antes un despues, un pueblo presionado el cual salio a las calles a buscar comida, saqueando los centros comerciales y abastos para poder sobrevivir otro dia.

La respuesta de CAP a los saqueos fue matar a esos "revoltosos" liquidando asi a cientos de venezolanos. se suspendieron las garantias constitucionales y se instalo un toque de queda.

No me lo conto nadie ni lo lei en ninguna parte, yo sobrevivi a esa masacre, camine entre muertos esos dias siendo un adolescente.

sin mas aqui estan los videos.

hay un documental con mas detalle si quieres mas informacion, estoy tratando de resumir.

prosigo, luego de la masacre llega chavez en 1992 siendo comandante de las fuerzas armadas y fundador del MBR 200 (Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 desconocido para todo el mundo entonces) a darle un golpe de estado a CAP, pero este falla y CAP huye.

(se dice que aqui nace la quinta republica)

chavez es preso no sin antes declarar a la prensa el famoso "los objetivos no fueron cumplidos por ahora"

bien, en mayo de 1993 CAP es removido de la presidencia por al ser encontrado culpable de cargos de corrupcion, se instaura un gobierno provisional y luego de esto se hacen las elecciones nuevamente para presidente donde Rafael Caldera gana la presidencia.

durante su mandato chavez es libre y por la presion popular misma se lanza como candidato a las presidenciales de 1999 las cuales gana por mayoria aplastante.

spoiler

Para este momento chavez es alabado por los empresarios y dueños de comunicacion, ya que quieren su cuota de poder (poner ministros, no pagar impuestos, inmunidad, diputados, creditos, etc) pero no saben que chavez no va a regresar a lo que los otros hicieron, vender el pais.

Bien, nada mas es tomar el poder chavez y los "cuarto republicanos" vienen a hacer tratos con chavez, (como solian hacerlo con los otros presidentes) pero chavez no quiere negocios con quienes vendieron la patria y se declara la guerra. por supuesto el primer indignado es USA al saber que se le acabo lo que se daba. la tv empieza el show.

OJO: te acabo de poner lo del caracazo contado por sus protagonistas (ojala lo hayas viosto a este punto) y observa lo volatil que era el pais cuando CAP lanzo el paquete economico, pues mira desde otra perspectiva como se decia en medios internacionales que chavez dio un golpe de estado a una "DEMOCRACIA SOLIDA" esto es un MEGALOL.

la guerra mediatica ha empezado.

Chavez para poder reiniciar la economia primero llama a una asamblea constituyente, el cual fue su lema de campaña y de esta manera se refunda la nacion, (quinta republica, consultada aprobada, leida y votada por el pueblo mismo)

Luego se renacionalizan las empresas y terrenos del estado como PDVSA siderurgicas, y demas, asi como el pago de aquellos que durante años evadieron impuestos o actuaban de forma ilegal, esto incluye:

-Empresas que violaban los derechos a los trabajadores (hoy en dia el trabajador es prioridad, no pueden despedir a alguien porque al patron le dio la gana, eso esta prohibido)

-Empresas que poseian vinculos con el narcotrafico o acciones ilegales (caso RCTV quienes salieron alegando que no habia libertad de expresion que los estaban cerrando etc)
-Terrenos que fueron propiedad del estado y fueron vendidos a empresarios (se expropia para construir casas para quienes las necesitan, de ahi lo de la expropiacion o tambien se expropia si es una empresa sensible para la nacion como de alimentos, tambien se puede expropiar una empresa arruinada que amenaza con quebrar y rescatarla etc esto es muyy largo)

Uno de los MUUUCHOS ejemplos que hay "NOSOTROS SI ESPECULAMOS, PERO DAMOS FUENTE DE TRABAJO"

Esto te da una idea del pensamiento que tienen los empresarios aqui, que son invulnerables y pueden hacer lo que les da la gana.

los empresarios deshicieron el pais y chavez intenta recuperar lo que le fue despojado al pueblo, cosa que no les gusta y ellos se oponen como es obvio, pero no es solo eso si no que tambien violan las leyes atropellan a los trabajadores etc. son causa y motivo de expropiacion. es entonces cuando llegamos al golpe de estado del 2002.

En resumidas cuentas, los empresarios estan hartos de las medidas de chavez y manipulando informacion videos y noticias corrdinado con la casa blanca atravez de su embajada se reunen los partidos politicos empresarios, militares retirados y otros actores de la vida nacional para conspirar en contra de la nacion.

como? haciendo ver que chavez ha matado inocentes (como en el caracazo cuando CAP) y asi obligarlo a renunciar del cargo.

El plan es: primero alimentan el odio de la nacion contra chavez a traves de los medios de comunicacion, luego cuando este este en su punto algido llaman a una marcha descomunal, luego envian a esos participantes de la marcha a miraflores (casa presidencial) y alli los matan haciendolos ver que fue chavez (de ahi el video de puente llaguno)

los golpistas apostaron francotiradores en las cercanias y mataron a sus propios seguidores, el video de esto fue manipulado e hicieron ver que habian sido los seguidores de chavez quienes dispararon a los manifestantes opositores, todo esto con la complicidad de los medios de comunicacion, (al final todo fue descubierto)

ponen en marcha el plan, matan a los manifestantes, luego un grupo de militares (retirados) hacen un llamamiento a travez de los medios de comunicacion, se difunde el video manipulado, y ya en la noche amenazan con bombardear si chavez no renuncia. (como cuando en la casa de moneda bombardearon a allende)

lo que estos no esperan es que chavez no renuncia pero se entrega en calidad de secuestrado y queda grabado todo en video para mayor sorpresa.

chavez es derrocado por el plan, pero los golpistas estan embriagados y dejan salir su mas oscuro lado de un solo golpe.

eliminaron la nacion en un solo dia...

pero el pueblo se da cuenta de la manipulacion y de lo que esta pasando, ya que estando secuestrado chavez y a punto de ser sacado del pais chavez le entrega una carta a un soldado donde dice "no he renunciado" y este llega a caracas trayendo la noticia que se rego como polvora, haciendo que el pueblo saliera junto a las fuerzas armadas a restituir al presidente.

mas detalles:

EL GOLPE

EL VIDEO MANIPULADO PARA DAR EL GOLPE DE ESTADO

LA CARTA QUE ESCRIBIO CHAVEZ

Y asi hasta el sol de hoy, conspiraciones everywhere donde hay que estar alerta para que no se engale como entonces, solo estoy contando los hechos mas relevantes y en un pequeño resumen, no se pueden resumir 50 años asi nada mas. XDDDD

saludos y espero haber respondido a todas tus preguntas y mas.

#189 aqui vi la cara del capitalismo

2 1 respuesta

Azzazel #191 Ene '12

#190 Antes que nada, gracias por poner tanta información.

"no puedo decir, oye el capitalismo me cae mal porque me botaron, o el socialismo no lo paso porque no me va bien, debo ver que ocurre en el pais. si yo vivo bien pero los demas comen tierra algo esta pasando."

Pues en Venezuela pasa esto y no te lo niego pero culpa del capitalismo mas bien poco. La fijación de precios impuesta por Chavez no hace mas que joder al pueblo, sin hablar de la inflación que tiene actualmente.

"Terrenos que fueron propiedad del estado y fueron vendidos a empresarios (se expropia para construir casas para quienes las necesitan, de ahi lo de la expropiacion o tambien se expropia si es una empresa sensible para la nacion como de alimentos, tambien se puede expropiar una empresa arruinada que amenaza con quebrar y rescatarla etc esto es muyy largo)"

Si fueron vendidos pasan a ser propiedad de otras personas, ya sean empresarios, obreros o el mismo diablo. No puedes violar el derecho a la propiedad privada by the face solo por creer defender lo correcto. Recuerda, el fin no justifica los medios.

Hablando sobre la manipulación de los medios de comunicación; no es nada nuevo. Se da en los países mas ricos hasta en los mas pobres.

Sobre los otros puntos que tratas, tienes razón en muchas cosas como la intervención continua de EE.UU o los empresarios sin ética y/o moral que tanto abundan en Venezuela, pero dudo mucho que eso sea culpa del capitalismo.

Si yo fuese socialista buscaría a otro dirigente al que apoyar. Chavez me parece que esta muy pirado xD.

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challenger #192 Ene '12 Abe Sapien

#191 al menos estas en posicion de debatir, pero chequeate los videos primero que responderan tus dudas de la expropiacion, una empresa con vinculos con el narcotrafico, evade el fisco, viola las leyes, etc, que crees que puedan hacerles si cuando les dan los avisos se los pasan por el forro...

estos terrenos o propiedades fueron vendidos bajo "extrañas circunstancias durante la cuarta republica"

pues ale expropiese. aqui nadie lo critica, y que quede claro, a la persona comun y corriente no se le expropia nada, reclaco que son empresas estrategicas para la nacion o sus terrenos, y no es que todos los dias se expropia algo, esto tiene su razon, ademas no se les quita asi nada mas, es una venta obligatoria, a ellos se les paga :S

Objeto de la Ley

Artículo 1. La presente Ley regula la expropiación forzosa por causa de utilidad
pública o de interés social, de los derechos y bienes pertenecientes a los
particulares, necesarios para lograr la satisfacción del bien común.
Concepto de expropiación

Artículo 2. La expropiación es una institución de Derecho Público, mediante la
cual el Estado actúa en beneficio de una causa de utilidad publica o de interés
social, con la finalidad de obtener la transferencia forzosa del derecho de
propiedad o algún otro derecho de los particulares, a su patrimonio, mediante
sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización.

cosulta:

http://docs.venezuela.justia.com/federales/leyes/ley-de-expropiacion-por-causa-de-utilidad-publica-o-social.pdf

o bien

http://web.laoriental.com/leyes/L025m/L025mT1Cap0.htm

puedes estar tranquilo que aqui no roban a nadie.

los problemas de venezuela son: trafico, inseguridad, corrupcion. del resto puedes estar tranquilo.

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Batt0 #193 Ene '12

#192 trafico, inseguridad, corrupcion y ya esta? de que me vale tener dinero/trabajo/coche nuevo/ir bien vestido cuando llega un hijo de puta mantenido por el gobierno a matarte por robarte el movil? crecimientro economico...claro que tiene q crecer si no deja que salga dinero del pais, como mucho sacas 3000 dolares en tarjetas y 500 en efectivo, trata de hacer transacciones con el extranjero...tienes q ser familia de chavez para poder hacerlo, esta claro que ese grandisimo cabron ha hecho cosas buenas con el pais, pero que me digas que es una democracia y que chavez es bueno es simple fanatismo.

seguir discutiendo eso es una tonteria la verdad, nadie le dara la razon a nadie.

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challenger #194 Ene '12 Abe Sapien

#193 creo que no leiste que la inseguridad es MUY baja lo puse en el post #190 comparando con los videos de los 90.

lo de la fuga de capitales, es una medida hecha exclusivamante para que no alimentar el mercado negro cambiario especulativo, si eres perfectamente legal, solicitas tus divisas y te son entregadas normalmente, que te lo digo que compro repuestos exclusivos y originales para mi camaro en eeuu y viajo.

lo de la democracia si miras los videos en #190 y #184 podras comparar, especialmente en el apartado del paquetazo de CAP.

cuando revises la informacion me cuentas de nuevo que opinas

PD: como dices esa es tu posicion y no intento cambiarla tampoco, solo es que tengas la capacidad de elaborar un juicio por ti mismo y no por lo que los medios te dicen, de lo que je puesto ahi nada se ve internacionalmente hablando.

liz91 #195 Ene '12

Este hombre chochea ya eh, qué pesado es joer.

iLoGik_LSD #196 Ene '12

Cristina Kirchner: Cancer Inducido por fumigación ( 2009 )

Descripcion del video:

El 9 de Septiembre del 2009 cuando ningún presidente latino tenia cancer y nestor estaba vivo la presidenta Cristina Fernandez de Kirchner es informada que es atacada quimicamente con agrotoxicos biocidas en sus ventanas en la quinta Presidencial de Olivos.
Los grupos terapéuticos Juana Azurduy del Hosp. Paroissien de la Matanza informan a la presidenta de las fumigaciones que la empresa tba realiza cada 15 dias y que le puede causar cancer.

Grimmer8 #197 Ene '12

Hombre esta claro que es una casualidad muy grande en tan poco tiempo, pero, yo entiendo que los EE.UU. han hecho a lo largo de su existencia muchas cabronadas, pero lo de Chávez es de pelicula de espías.

Supongo que lo relacionará con lo que le pasó al espía ruso que murió hace algunos años en el Reino Unido y se habrá montado su película.

Zerokkk #198 Ene '12

No me he leído las 7 páginas pero venía a comentar una cosa...

... Supongo que os habréis dado cuenta de que hay creo que 5 presidentes latinoamericanos con cáncer, todos ellos obtenidos desde mediados de 2009 hasta ahora. Mirad los datos que os presento:

Sudamérica tiene 12 países, de los cuales 5 presidentes tienen cáncer (41%)
La franja de tiempo es de dos años y medio (₂ Cánceres por año)
La media de cáncer en Estados Unidos (uno de los países en los que más probable podemos encontrar el cáncer) se sitúa en torno al 40% de la población a lo largo de toda su vida, lo que si establecemos con la edad media de 77.8 años nos da un valor de, a una población de 12 personas en un lapso de tiempo de dos años y medio, nos da el siguiente número de cánceres: 15,42% de que UNA persona del grupo tenga cáncer en ese lapso de tiempo.

Para que veais, solo hay una probabilidad del 0,00134% de que suceda lo sucedido. Y estamos hablando sobre los datos de la población probablemente con mayor probabilidad de sufrir cáncer, que en el caso de sudamérica seguramente sea considerablemente menor.

Cálculos

¿Pero qué me estás contando? Desde luego que aquí hay gato encerrado, por si alguien lo dudaba.

2

mlCriS #199 Ene '12

Ex-presidente colombiano Álvaro Uribe diagnosticado con queratosis precancerosa

Link

actualizo lista de #54

Ex presidente de Brasil - Lula da silva, cáncer de laringe.
Presidenta de Brasil - Dilma Rousseff, cáncer linfático.
Presidenta de Argentina - Cristina Fernández de Kirchner, cáncer de tiroides.
Presidente de Argentina - Néstor Kirchner Muere súbitamente de un fallo cardíaco.
Subsecretario de comercio argentino - Iván Heyn, se suicida en el hotel durante la reunión del Mercosur.
Presidente Paraguay - Fernando Lugo, cáncer linfático.
Presidente de Venezuela - Hugo Chávez, cáncer.
Ex presidente de Colombia - Álvaro Uribe, queratosis precancerosa.

tirano #200 Ene '12

Vuelvo a repetir el cancer que les han provocado es de los mas debiles en caso de querer asesinarlo podrian haberles provocafo cancer cerebral o otro tipo de enfermedad, es como querer matarlos con gripe

B

[Borrado] #201 Ene '12

A Chávez le queda un año de vida a menos que acepte un tratamiento intensivo

Entre nueve y doce meses le quedan de vida al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, si insiste en rehusar el tratamiento adecuado que le obligaría a dejar temporalmente sus funciones presidenciales, según el último examen médico de los especialistas que le atienden. A partir de las nuevas pruebas realizadas el pasado 30 de diciembre, los médicos concluyeron que «su salud parece estar deteriorándose a paso más rápido; claramente ha habido metástasis en los huesos y la espina dorsal».

Así consta en uno de los informes confidenciales elaborados por informantes con acceso al equipo médico de Chávez, manejados por servicios de inteligencia y que ABC ha podido leer en su integridad. El último informe, del 12 de enero, especifica que el presidente venezolano «recibió en el último mes un incremento de dosis de calmantes y estimulantes», lo que explica la gran actividad pública que ha estado desarrollando.

Pero la gravedad de su estado quedó confirmada en el examen del 30 de diciembre, que localizó «un nuevo cultivo cancerígeno de aproximadamente 2 x 1,5 milímetros en el segmento superior del colon». El cuadro clínico reduce su esperanza de vida: en noviembre los médicos hablaban de un año, ahora el peor escenario es de solo nueve meses. Chávez podría morir antes de las elecciones del 7 de octubre o bien llegar a ellas en tal estado, con abundante suministro de morfina, que podría incapacitarle para ejercer un cargo público.
Optimismo oficial

El Gobierno venezolano mantiene la tesis oficial de la curación del cáncer. Pero los detalles ofrecidos por los citados informes confidenciales indican lo contrario. «The Wall Street Journal» ya se hizo eco hace meses de algunos de esos datos; ahora ABC está en condiciones de ampliarlos. Lo que aquí sigue son sus partes más concluyentes.

Detectado el cáncer de próstata en enero de 2011, Chávez es sometido en junio a dos intervenciones en La Habana, la primera dirigida por un médico venezolano, y la segunda por los médicos rusos que después han seguido con todo el tratamiento. Diagnóstico: «Cáncer de próstata complicado con metástasis en colon y huesos». Esperanza de vida: «Cinco años, posiblemente más con buena atención».

A Chávez se le hace una operación de extirpación de próstata, pero no se le toca el colon. Se decide tratar el cáncer de colon con quimioterapia y se lleva a cabo la primera ronda. Para aplicar los remedios adecuados se plantea un viaje secreto a Moscú .

Una revisión del 1 de agosto constata que la primera ronda de quimio no ha dado los resultados buscados, ya que «algunos cultivos cancerígenos continúan creciendo». Entre el 2 y el 5 de septiembre tiene lugar en Venezuela la segunda ronda de quimioterapia. En días posteriores, Chávez cae desmayado en dos ocasiones, y una de ellas requiere cierto tiempo de recuperación.

En octubre se lleva a cabo la tercera tanda de quimioterapia. Los médicos hablan de «tumor agresivo en región pélvica complicado con metástasis de huesos y espina dorsal». Esperanza de vida: «No más de tres años si el tumor no se puede erradicar». El tratamiento se aplica en la base militar venezolana de La Orchila, donde se ha acondicionado una zona como hospital para Chávez.
Desobedece a los médicos

A finales de octubre, el equipo médico anuncia un «claro y significativo crecimiento de las células cancerígenas en médula ósea». Concluyen que «la extensión de la enfermedad se está acelerando». El 19 de noviembre Chávez es sometido a una cuarta tanda de quimioterapia. No obstante, pero «el cáncer ha continuado la metástasis en los huesos». Esperanza de vida: «Aproximadamente doce meses, asumiendo que siga negándose al tratamiento más intenso recomendado».

Nuevas pruebas realizadas entre el 4 y el 6 de diciembre establecen que «el número de células cancerígenas en sus huesos es la más alta desde que comenzó la observación».

Chávez es examinado con más profundidad el 30 de diciembre. «Su salud parece estar deteriorándose a paso más rápido», consideran los especialistas. Declaran «sin éxito» los esfuerzos por «retardar y parar la metástasis a los huesos». «Claramente ha habido metástasis en los huesos y en la espina dorsal». Además se le localiza «un nuevo cultivo cancerígeno de aproximadamente 2 x 1.5 mm en el segmento superior del colon». Esperanza de vida: «De nueve a doce meses» si sigue rehusando un tratamiento adecuado.

De acuerdo con el último informe consultado, del 12 de enero, durante estas semanas Chávez ha recibido «un incremento de dosis de calmantes y estimulantes que le ha ayudado a dar la impresión de que está estabilizado y le ha permitido un nivel de visibilidad alto».

http://www.abc.es/20120123/internacional/abcp-chavez-queda-vida-menos-20120123.html

Con suerte cae este año, que lo tengo en la quiniela joder

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