Es Ciutadants pel Canvi el Lerrouxismo actual?

No voy a comentar nada respecto al partido este porque no tengo muchos conocimientos sobre él pero sí me gustaría dar mi opinión respecto a varias respuestas que de alguna forma tiene que ver con el debate de la línea política de este partido y lo que implica. Respondo en general y a todos menos a #1 que por lo que he visto en varios hilos donde ha participado sigue con la misma actitud incalificable que le vi en aquel hilo de por qué odiamos a los catalanes. No sé cómo algunos aún seguís dando cabezazos con la pared intentando hablar/debatir con él, vais a dejar la pared roja xD

Los vagos para leer y cerriles de opiniones contrarias que ni se molesten en leer esto, por favor.

Alguno no entiende que la coexistencia del castellano y el catalań no debe ser excluyente, deben ir de la mano en su enseñanza pero no usar uno como criba del otro. Cataluña (le pese a quien le pese y hoy por hoy) forma parte de España. Otra cosa es que en esa región haya otro idioma y se ayude a que no desaparezca (de verdad que me parece genial y yo sin ser de allí también lo defiendo), pero como ya dije en aquel otro hilo que abrió esta misma persona no se puede sobreponer un idioma al otro (ni catalán al castellano ni viceversa). Se convierte en un escollo para muchas personas que han nacido en el mismo país de un catalán y sin embargo tiene impedimentos innegables en su educación y en muchas ocasiones en el mercado laboral.

· Ejemplo 1: Familia toledana se muda a Cataluña por motivo X. Un crío de 9 años se encuentra con que le están dando todas las clases en catalán menos la de lengua (cuidado, no digo que se haga en todos los colegios, pero nadie me puede decir que el caso no se puede dar, y si no con todas las clases menos una, sí con varias). ¿Es justo que ese crío tenga que pasarlas putas para aprender matemáticas porque no entiende al profesor? Nada, que las pase putas y si suspende ese año esa asignatura (o más) por el idioma que se joda y espabile.

Por favor... Estoy de acuerdo incluso que se obligue en la educación básica la enseñanza del catalán (como dije defiendo que se pongan medios para que no se pierda), pero para eso y para estas personas como este crío ya hay una clase específica. Seguramente la acabará hablando o se defenderá con ella, pero nadie me puede negar que se le está poniendo una traba al crío totalmente innecesaria. Y no me vengáis con que "cuando voy a francia me tengo que joder y hablar en francés" porque es una soberana y grandísima gilipollez (no sé quién lo dijo, pero no me extrañaría que fuera sid3, para variar...). Si yo voy a Cataluña sigo en mi país, tan sólo he cambiado de comunidad, por lo que no debería estar forzado a aprenderme un idioma nuevo porque sí. Sigo en mi país que es el tuyo, te guste o no, e insisto: catalán y castellano no deben ser excluyentes.

· Ejemplo 2 siguiendo un poco la línea que comentaba Spybreak: Una estudiante que ha terminado su carrera intenta buscarse la vida en Cataluña como tantos muchos. Se en cuentra con que en empresas privadas (ya no hablo ni que te lo exijan en las oposiciones para acceder a un puesto de funcionario donde creo que es obligatorio, que alguien me corrija si me equivoco sino de una cuchiempresa que ha montado fulanito) le están exigiendo que hable catalán. Oigan ustedes, entiendo que un/a recepcionista de un hotel tenga que tener ciertos conocimientos idiomáticos y tengan exigencias de que hable ciertos idiomas pero, por favor, para programar una aplicación, para realizar un estudio dietético de una persona, para transportar un camión, para dar un masaje...

Es necesario? Realmente lo es? Esta estudiante en cuestión era quiromasajista y se ha encontrado con empresas privadas donde se exigía que hablara catalán. Permitidme la broma, pero es necesario hablar a un pie en catalán mientras le haces un masaje? Un dato importante: nadie puede decir que eso sucede en comunidades con doble idioma porque la chavala esta venía del País Vasco, pese a esto le chocó la situación cuando buscó trabajo. Esta historia no es una invención mía ni un supuesto. Esto fue lo que le pasó a una prima mía de San Sebastián en Barcelona. Quien se lo crea bien, quien no, también, pero así fue.

Y es que esa discriminación del castellano afortundamente en la gente de a pie no suele existir. Un panadero no te va a poner problemas, tus compañeros de trabajo tampoco, a la persona que te encuentres por ahí y le preguntes dónde está la "calle cuyons" tampoco. Siempre puede salir algún energúmeno, pero como ya han dicho esos los hay en todas partes. El problema es que en las cartas de algunos restaurantes sí sucede y en algunas empresas, y en... Considero que esto no es justo para el resto de los españoles ni para los propios catalanes que no dominen bien el catalán.

Puede que alguno me responda algo que ya se ha comentado por ahí atrás: "eso es la discriminación positiva". Es positiva, pero eso significa realmente que sea bueno? El problema es que esa discriminación positiva no deja de ser una discriminación. Se favorece a un grupo de personas o se fuerza una situación que ha sido "castigada" de alguna forma en el pasado pora las circunstancias que sean. Qué problema hay? Precisamente que estás haciendo lo mismo que intentas corregir pero a la inversa (de ahí lo de positiva y no porque sea bueno). En el momento que favoreces a unas personas, estás desfavoreciendo a otras. Para entenderlo de una forma más gráfica es como si en lugar de apagar un incendio lo que haces es cambiar la dirección del viento para que el incendio se dirija hacia otro lado y salves un pueblo que estaba en peligro, pero el fuego ahora va a arrasar o a perjudicar a otro porque no lo has apagado.

No es justo que en la "lucha" por una plaza en un sitio se seleccione a alguien con peor preparación y conocimientos que los míos por el simple hecho de que esa persona ovule y yo no cuando el ser hombre/mujer no interfiere en ese trabajo. Igual de injusto es que una persona no pueda acceder a un trabajo de quiromasajista (o el que sea) porque no sepa catalán pero sí sabe castellano. Esa persona del primer trabajo y del segundo no va a tener problema alguno en relacionarse con sus jefes, sus compañeros ni sus clientes y el idioma en sí tampoco es su herramienta de trabajo. Pero se ve que para algunos pies sí es un problema y una necesidad absoluta...

Entiendo que la discriminación positiva intenta corregir un mal, pero soy de la opinión de que ese mal hay que corregirlo desde la base, mediante la educación y no usando la actitud que ha creado el propio problema para sofocar este mismo, estás generando lo que quieres evitar con otras personas. No deja de ser de alguna forma una doble moralidad.

Saludos.

#95/#96

#98 Y como crees que se puede defender el catalan?

Sabes cuantos canales hay en catalan para toda Catalunya?

2! Tv3 i 33. I algunas veces TV2 emiten en catalan pero ZP ya se ha encargado de exarlos todos a fuera. Igual pasa con las radios e igual que con la television, chaparan Ràdio 4, una de las pocas radios en catalan.

Si en el ambito de los medios de comunicacion (uno de los ambitos mas influyentes en la sociedad) somos minoria i por lo tanto no se garantiza que haya radios 50% en cada lengua, que se puede hacer con una lengua con continuo retroceso? Se la debe fomentar en la educación i en la via pública para contrarestar el poder de los emdiosd e comunicación.

#99 Dudo que os podáis quejar de falta de medios de comunicación en catalán. Por experiencia propia.

#1 es tonto y en su casa no lo saben

#104 Pasa que mi familia materna es de Cataluña. Mi madre es barcelonesa, y desde que nací he ido como mínimo una vez al año porque teníamos casa.

Listillo.

Edea lo sabe todo de Cataluña. En fin.

PD: Yo respeto a todas las ideologías políticas, respetar a la mía también.

#107 Esto va para trabalenguas

El irrespetuoso y discriminador lingüista habla de respeto y concretamente de la respetabilidad de sus irrespetables comentarios.

Lo que más gracia me hace, es ver como tiras una piedra a la cabeza de una gran mayoría, mientras te dedicas simplemente a desacreditar personalmente a los que opinan lo que no te gusta, que son mayoría repito, con frases que demuestran un alto grado de madurez e inteligencia.

Lo que no se puede hacer es convertir a Cataluña en un estado fascista. Hay muchos tipos de dictaduras y muchos tipos de fascismos y uno de los peores es el fascismo que promoveis, tratando de imponer a la fuerza una lengua minoritaria.

Lo peor de todo es que tirais piedras contra vuestro propio tejado porque os labrais una mala reputación en el resto de España y con el tiempo lo mismo se amplía a Europa.
Lo mismo a vosotros ahora os importa tres pepinos, pero la honra es algo que no se compra y se pierde facilmente y mucha gente se cuidará de ir siquiera a visitar Cataluña porque os considerará "gentucilla" (entendido en los términos anteriores).

meterte con Valladolid es la ultima tonteria que te leo por hoy, avisame el dia que vayas a escribir algo casi-inteligente, con eso me conformaria

#110 Respeto a los castellanos hablantes, pero hay que distinguir entre los que hacen el esfuerzo de aprender el catalán o sin embargo entenderlo y los que como tú, creen que es una lengua minoritaria tratandóla como una lengua inferior.

¿Y si no me sale de los cojones hacer el esfuerzo que pasa? ¿No podré vivir en cataluña? ¿Nadie me entenderá? ¿Me vais a discriminar con vuestras actitudes fascistas (los de tu calaña)?

Yo también se valenciano y, sinceramente, me a servido lo mismo que saber arameo, es decir, para absolutamente NADA. Ojalá me hubieran enseñado inglés desde los 4 años, y no el valenciano (o catalán), sería un gran punto en mi curriculum...

#59 acuestate

Pibe canario de 21 años yega a barcelona. se relaciona con muchos jovenes catalanes (muchos de ellos nacionalistas) y no tiene ningun problema para comunicarse con ellos y hacer amigos.
comienza a trabajar en un lugar atendiendo al publico sin saber catalan, y tras haber tratado con minimo 200 personas , se da cuenta de que todos, aunque hubieran comenzado hablando en catalan, al seguir la conversacion en castellano, todo el mundo la continuó en castellano sin ningun problema. Salvo uno. Una sola persona, un tio, el cual, aunke el canario hablara en castellano, el cliente seguia en catalan, y rapido y dificil de entender. Asi que al pedirle, de una manera muy agradable -¿en castellano, por favor?, dicho pazguato rebelde respondió, con una sonrisa risueña de chupador de limones, "-mm.. nooo.. jeje.." -.-

El pibe canario soy yo, y me parece ke este caso de "discirmanicon al castellano" es una gran excepcion, y ke se trató de un sinamigos total, el cual ademas seguí atendiendo sin ponerme borde ni nada, simplemente haciendo el esfuerzo de entenderle y lo hice, finalmente sin demasiada complicacion y sin nisikiera pregunarle ke repitiera lo ke decia, ya ke él solo se encargaba de hacerlo, y en 2 o 3 frases estuvo el asunto resuelto, y de hecho el tio se fue hasta contento y con una sonrisa, muy lejos de ir a poner una denuncia por local con empleado no bilingüe o algo asi xd.

Un solo caso de entre 200 o 300 o cuantas fueran las personas ke haya atendido.. ke han sido muchas, y es más, siempre (no casi siempre, sino siempre) el trato con todos los tipos de gente ke atiendo es agradable, y esto me parece sorprendente, ya ke en las palmas muchas veces los clientes son de entrada enemigo del empleado, y viceversa xD...

Vamos, que vivo amargadisimo en barcelona sin saber castellano, y que si yego a empadronarme y vivir aki establemente, deberia aprovechar y votar a subnormals de catalunya, esa es mi alternativa.

A y por cierto, el curso de socorrismo de la cruz roja ke me estoy sacando, ke supuestamente era en catalan.. pues bien, 100% castellano, y un master de 3d tambien..

Mi consejo es el siguiente: respeta a los catalanes, admira su cultura, ke es facilmente admirable, y todo te ira de maravilla.

Piensa mal, amargate, sintete diferente, desprecia a los catalanes.. y sí, te sentiras oprimido, por gilipoyas.

edit: ciutatans tiene algunos buenos conceptos, y otros tantos penosos, segun mi opinion, pero en general, por ahora es un partido fantasma, una especie de refugio politico para los rebeldes no nacionalistas, como erc lo puede ser para los nacionalistas. aunke kasi yo diria ke la actitud de ciutadans es mas proclive a crear crispacion linguistica ke la de erc, ke al fin y al cabo es, dentro de un partido independentista, lo mas suave ke pude haber, diga lo ke diga losantos, o la patrulla losantiana de MV.

#118 Eso se llama MALA EDUCACIÓN.

Sólo agradeces opiniones de gente que no te contradice. Ahí sí que te pones suave y respetuoso. No has hecho ni la selectividad y te dedicas a ser condescendiente con los demás como si pudieras dar lecciones de algo y fuéramos tontos.