Como atajamos el Bullying. Historias y reflexiones.

V3N0MPET #61 Oct '17

#59 Claro, es que no tienen herramientas, no pueden hacer nada. No me jodas en mi curso a un profesor lo encerraban en una habitacion y todo, a uno le pegaron, y a otro de vacilarle pidio la baja por estress. Pero OH pobrecitos los niños... Yo ya te digo cuando me conto la historia ese profesor, que entiendo que fue para que no me hundiera mas, consiguio el efecto contrario, me hizo ver que ellos no podian hacer nada y que encima si hacia algo asi pagaria yo parte del pato. Lo de que les ignoren y ya se cansaran esta al nivel de
-no, hagas nada, si te hacen algo avisa a algun profesor.
Avisas a un profesor cuando pasa algo:
-bueno pero ya ha pasado pasa de el/ menuda chorrada /pues dile tu algo- Subnormalidades varias de este tipo.
Y viendo que cuando era mas pequeño me pegue con alguno que se metio conmigo (lo tipico entre niños no bulling sino cosas puntuales que pasan) la culpa me la llevaba yo. Lo cual no ayuda a actuar y lo que menos ayuda es que el bulling ocurra de golpe de un año para otro y con gente que supuestamente eran amigos. Cada uno tendra su motivo, este que acabo de decir era el mio.

Contaría lo que me paso a mi y que aun me marca (aunque este hilo no es para ello), pero es que leo cosas, que mas que ayudarme como terapia o para ver si ayuda el contarlo, me rallaria bastante, se que estoy en un foro y que cada cual puede dar su opinion, pero una cosa es dar tu opinion y otra machacar a la victima sin conocerla de nada y sin saber que ha probado o no, o sin saber si funcionaria liarse a hostias con todos...

On topic: los hijos deberian ser como los perros (antes de que me salteis encima seguid leyendo...) Si un perro es maltratado se lo llevan. Si un hijo esta maltratando a otras personas algo malo pasa, deberia poder tomarse acciones y quitarlo de casa, por que algo no hacen bien, ya veras que rapido deja de hacer esas cosas un chaval, si le dices un profesor:
-Tienes un toque de atencion, a los 3, vienen servicios sociales, te cambian de centro (pierdes "amigos) y te llevan a una casa de acojida.
Con eso haces un filtro para que el que sufre bulling sepa, que con los que ya no se meten con el, el liarse a hostias hubiese servido. Y los que sigan en 2 oportunidades mas no los vas a volver a ver en el centro.

2 respuestas

Seyriuu #62 Oct '17

#61 Es que un profesor debería ser perfectamente capaz de avisar a la policía del comportamiento de un alumno en casos tan graves como el que dices y que la policía viniese y se llevase detenido "al calabozo" a ese o esos alumnos, se tratase el tema con los padres, y se les pusiera una orden de alejamiento con el profesor que les obligase a matricularse en otro centro. Para cuando el padre del chaval en cuestión tenga que hacerse 50 km en coche todos los días para llevarlo a un colegio del que aún no le han expulsado ya empezaría a entender que el problema es su crío y no el resto del mundo.

Soluciones contra el bullying las hay, muchas, no todas ideales y no todas tan efectivas como para atajarlo de la noche a la mañana, pero las hay, falta voluntad de ensuciarse las manos.

1 respuesta

V3N0MPET #63 Oct '17

#62 Ese es el tema, mucha campaña para que se solucione solo, pero herramientas... Es que lo estoy viendo, al de turno hablando de bulling y todos aplaudiendo, hablando de como terminar con el y todos aplaudiendo, proponiendo algo como lo que hemos dicho y ya la gente en plan "y si le pasa a mi hijo" y ya no le hace tanta gracia la idea xdddd

Lo que mas me jode de todo, es eso, que mucho se habla y poco se hace. y lo que mas me jode en mi experiencia personal, que puede que no, pero me juego el cuello a que le pasa a mas gente: es que yo sigo bastante marcado y si alguna vez salgo de fiesta como dije en el otro post puede que me encuentre con alguno y me vienen como si fueramos super amigos y claro, toca disimular por que como para que se pongan pesados. es lo que mas me toca la polla...

1 respuesta

B

[Borrado] #64 Oct '17

Yo lo que creo que es un poco de reflexión y pensar de lo que puede llegar a pasar. No hay forma de atajarlo, es asumirlo.
Unas clases con un psicologo para evitar estos asuntos y pista.

1 respuesta

elfito #65 Oct '17

#58 Es lo que he dicho. Ante una respuesta violenta a gente que te intenta arruinar la vida (recuerdo que muchos acaban en suicidio) para mi es legítimo devolverla con la misma intensidad. Otra cosa es que ante psicópatas devolverla no solucione nada incluso empeore. Yo en los casos de mi experiencia lo que he visto es que plantando cara se paró con un intento de arruinar la vida, porque eran cosas leves y eran personas que eran normales, incluso como que dice por arriba "en el fondo buenas personas". Eso no significa que sean todos los casos del mundo ni por asomo.

#59 Eso se le llaman meter miedo. Y el miedo es el que gestiona esta mierda. Tanto el inicio del bullying como el final del mismo. A un chaval le dices que como siga pegando a otro, se va internado a otro país, y puede que pare.

Pero que pasa cuando a un acosador no tiene miedo? Que pasa cuando a un acosador que es un psicópata le cortas un dedo en respuesta a su ataque al acosado y vuelve con más fuerza y con más gravedad? Que hacemos con esos? Sé que es un caso extremo, pero entiendo que los que han ido más allá, al uso de armas blancas, al uso de armas de fuego, al uso de palizas y demás lindezas, no solo es un problema de educación, de ámbito familiar o de no hacer caso a la autoridad. Tiene que tener un componente psicológico detrás muy fuerte.

2 respuestas

Seyriuu #66 Oct '17

#63 El problema es que las herramientas funcionarían contra el agresor que será un niño de 14, 15, 16, 18 años, es fácil persuadir a la opinión pública de que ese hombre de 30 años que se dedica a acosar a esa mujer debe ir a la cárcel por 10, 15 o 20 años, pero es muy difícil persuadir que ese chaval de 16 años que se dedica a amargarle la vida hasta el punto de la locura y de contemplar el suicidio a un compañero merece que se lo lleven a un internado tres meses.

#65 Lo lamento pero no vas a cambiar a los bullys con florecitas, buenas palabras, y dejándoles la puerta abierta para seguir puteando a la víctima, al bully no le metes miedo con que si putea se lo llevan a un internado, al bully te lo llevas a un internado cuando putea (que es distinto) y empieza a valorar el peso de sus acciones aunque sólo sea por la repercusión que tienen sobre sí mismo. Durante ese tiempo no sólo pueden educarle personas especializadas en ello si no encontrar el foco de por qué actúa así (lo cuál sería una ayuda para él mismo inestimable, aunque en tiempo presente no lo valorase) y además le das a la víctima un respiro pudiendo vivir sin aguantar a su verdugo un tiempo.

Si todo eso no funciona pues lo lamento pero el bully es el que debe ser castigado, penalizado, y la víctima la que debe ser salvada y liberada, por ende, una puta orden de alejamiento y que e lbully tenga que matricularse en un centro en otro pueblo. Y si hay de pasar por 15 colegios pues que pase por ellos.

Ahora bien, como decía, si vamos a tener miedo de ensuciarnos las manos y vamos a querer tratar al bully entre algodones...¿Crees que vas a cambiar algo mientras el bully no tenga ninguna amenaza real sobre él? ¿Mientras pueda actuar impunemente? Adelante, inténtalo, 5.000 años de historia a nuestras espaldas y seguimos teniendo bullys en los colegios, por probar a responsabilizarles y penalizarles por sus actos no creo que perdamos gran cosa.

1 1 respuesta

V3N0MPET #67 Oct '17

#65 En el caso de que no tendria miedo, es que no estamos hablando de amenazas sin fundamento, estamos hablando de que seria un aviso de algo REAL, que le podria pasar y si no para, se va derecho a otro lado y fuera. No seria tan facil, pero vamos a un reformatorio (aunque segun tengo entendido no funcionan muy haya) ya veras que todos son risas hasta que se den cuenta de que en un reformatorio va a ir escoria igual, y que como no tengan suerte vas a recoger lo sembrado y les va a tocar sufrir lo que hacian sufrir al resto, esos saldran reformados. se pueden hacer muchas cosas, no con todo el mundo funcionara lo mismo, por eso hacen falta diversas soluciones, el problema es que no hay ni una, mas que esperar a que se pase solo.

#64 Si te refieres a bulling no se, yo lo he dicho en mi tochopost, que a uno le pegaban/le tiraban cosas cuando no miraba y varias veces lo encerraron en una habitacion y otro se termino dando de baja por estres, no podia dar clase, todo era reirse de el.

1 respuesta

elfito #68 Oct '17

#66 Me he expresado mal antes diciendo "le dices" en plan como advirtiendo. Me refería al miedo por una situación real y que te hace daño. En nuestro caso enviarle a un reformatorio o a un internado. No me refiero a "meterle miedo" para hacerle actuar en dirección opuesta. Para una persona irse a un internado por una acción mala suya, puede llevarle a que sienta miedo de continuar con sus acciones porque va a recibir cosas que no le gustan o que le hacen daño.

Pero que pasa con la gente que no tiene miedo. Te he puesto el ejemplo (el de cortar una mano. Muy extremista, pero para que se entienda). Que pasa que si tras una paliza de un bully lo llevan a un internado, recibe lo mismo que él hacía y vuelve aún con ganas de venganza? Que hacemos con los que no tienen miedo de la represalia? :S

Yo no soy de los que tiene miedo a ensuciarse las manos. Todo lo contrario. Pero has interpretado mi post en plan "buenrollista" por la frase que he formulado mal "de meterle miedo" cuando realmente quería decir "hacerle pasar miedo de verdad".

#67 Pues lo mismo que yo decía. Cuando tienen en sus carnes el mismo intento de arruinar la vida que ellos hacían, es cuando cambian. Pero solo te has quitado a unos. Que pasa con los psicópatas que tras ese episodio... no cambian y van a más (uso de armas blancas, de fuego, etc..etc...). Esperar a que pase solo no es solución, porque muchas víctimas tienen un límite.

2 respuestas

V3N0MPET #69 Oct '17

#68 Pero es que no estarian con las victimas, estarian lejos. Yo que se hay mil maneras, se supone que en un reformatorio asi, los que esten a cargo veran si la gente evoluciona o si no lo hacen, digo yo, pues alargar la estancia. La victima tendria paz el tiempo necesario para que el otro se reforme. Y si no se reforma, es que tampoco lo hubiera hecho sin ir a un sitio asi, asi que por lo menos no tienes a la victima sufriendo un acoso que no se merece. Que es lo que se busca, en un principio iba a decir de llevarlos a un sitio duro, rollo academia militar, pero eso si seria un peligro, solo faltaria que un loco recibiera adiestramiento, que ya hay algunos, pero no se les enseña sabiendolo. Pero vamos que lo importante aqui es la victima y en segunda instacia el acosador, no puedes simplemente no hacer nada por que unos pocos, no se reformaran. Por que como he dicho, los que no se reforman, no lo van a hacer por designio divino y encima la victima tendra secuelas durante años.

El rollo seria si vas a un centro de esos, que te cataloguen segun lo peligroso que seas, rollo los aggros aqui. Que luego cuando seas mayor de edad, tengan peso si haces algo. Entiendo lo que dices, pero es que tampoco puedes castigar a alguien sin que haga algo. Los castigas con el reformatorio antes, si no cambian que sigan dentro y si para los 18 no han cambiado que tengan X puntuacion de peligro o algo. Si vuelve con ganas de venganza como tu dices, ya tendria 18 años. Ahi ya no estas impune (del todo por que es de risa las penas) a hacer lo que quieras, a parte de que lo suyo seria que tuviese una orden de alejamiento, y si se hiciera algo como lo que digo, tendria que pensarselo muy bien antes de hacer algo. A parte de que cualquier "venganza" seria con premeditacion.

Algo habria que hacer con los que no se reforman, pero no se puede hacer nada inhumano. Si ese chaval termina teniendo que vivir en otra parte, con otros familiares ya veras como no pasa nada. Y no es como si no fuera a pasar si no fueran castigados, o como si no te pudiese venir un dia un colgao que no conoces y hacerte algo. Pero ya con eso has puesto los acosos al minimo.

B

[Borrado] #70 Oct '17

#61

#61V3N0MPET:

No me jodas en mi curso a un profesor lo encerraban en una habitacion y todo, a uno le pegaron, y a otro de vacilarle pidio la baja por estress.

Eso pasó en el colegio o en la carcel?

1 respuesta

Eyvindur #71 Oct '17 Cofrade

#70 En mi instituto vi varios profesores llorando, a uno le quemaron el coche una vez :/

Seyriuu #72 Oct '17

#68 Pero hombre, a ver, que te manden a un reformatorio tampoco es el fin del mundo, ni el reformatorio debe de ser una cárcel de niños donde les den latigazos, los maten de hambre, y les puteen.

Tiene que ser un centro especial donde sí, estén incómodos y no sea del todo agradable (para que lo asocien con un castigo merecido) pero a la par estén con especialistas para localizar el foco de sus problemas, más de un bully lo es porque llega a casa y su padre le da tres hostias a su madre y dos a él. ¿Sabes el enorme favor que le harías aunque no lo supiera ver en el momento?

No hablamos de mandarles a una cárcel de niños, si no a un reformatorio de verdad, que traten sus problemas, como dice el otro compañero que cataloguen aquellas personas que han llegado más lejos (a mí casi me matan una vez tirándome piedras más grandes que mi cabeza, si una de ellas me llega a pegar en mal sitio, muero). El reformatorio ante todo tiene que servir uno para proteger a la víctima y trasmitir castigo al agresor, y dos para ayudar al agresor a mejorar como persona.

Yo lo veo bien, la verdad. No estamos hablando de "ah le has pegado? pues te corto la mano, como le vuelvas a pegar enjoy comer con pajita el resto de tu vida".

1 1 respuesta

elfito #73 Oct '17

#72 Sisi, si estoy de acuerdo con lo que dices, pero no interpretes mi pregunta como si fuese lo que yo quiero hacer, joer xD

Lo que te estoy preguntando es... Que pasa con las personas que tras pasar por ese centro al que hacemos referencia y a ese castigo ejemplar... cuando vuelven a su vida ven como culpable a la victima y toman represalias aún de más calibre? Que hacemos en esos casos? Lo de cortar la mano es una exageración para que me entiendas a que gente me refiero. A la que da igual el castigo, da igual la represalia, que verán a la víctima como culpable de todo, y volverán de nuevo y con más dureza.

Me asalta la duda de como parar a la gente que no podemos reformar en el centro y con el protocolo que has/hemos hipotetizado. Desde luego que sería una solución totalmente válida.

1 respuesta

Seyriuu #74 Oct '17

#73 Si los especialistas no han logrado detectar nada y al volver ha reincidido en su acoso o incluso lo han hecho peor, si las cosas no han llegado muy lejos, una orden de alejamiento que obligue a matricularse en otro centro (aunque conlleve la pérdida del año escolar y tener que repetirlo), el alejamiento que sea lo bastante grande como para forzarle a irse, yo que sé, a 25 km de la escuela donde estaba matriculado.

Los padres en ese punto ya se preocuparán, teniendo en mano el historial de fechorías de su hijo antes y después del internado y teniendo que ir a un colegio distinto.

Pero bueno, si llega el punto de que es una persona totalmente incorregible pues a un reformatorio hasta los 18 años, claro que sí, no le vamos a dejar libre puteando y jodiendo la vida a los demás. PEro no a un reformatorio de bullys como el primero que comento, a un reformatorio de los de verdad, de los que mandan a los niños criminales.

En esta vida siempre existirá gente incorregible, por suerte, no es el caso de la mayoría, el caso de la mayoría el paso por el reformatorio habría sido positivo, por un lado porque no quieren volver y se cuidarán de que no les manden, por otro lado porque en el reformatorio habrán visto que no es tan horrible como inicialmente esperaban y quizá las terapias que les hayan aplicado les hayan funcionado para mejorar como personas, especialmente si han localizado el foco del problema y han trabajado en ello, que es algo que a nivel personal les ayudaría. Pero si hay alguien incorregible, prima defender la víctima antes que al agresor. Es ley de vida. Defendemos al inocente ante el culpable.

¿Qué pasa cuando metes un violador en la cárcel y a los 20 años sale porque no puede estar más tiempo y sabes que no está reformado? Pues actualmente lo sueltan y hasta que lo vuelvan a detener. ¿Es correcto? Pues no lo sé, pero es lo que se hace porque no lo pueden retener más en la cárcel.

1