#150 Sí.
España con Podemos a la cabeza clamando por una renta universal o una subida masiva del SMI.
Suiza, donde el 80% de los suizos votaron en contra de un SMI de 2.500 euros.
Ya no es una cuestión institucional, sino de cultura y mentalidad.
#150 Yo soy inversor y te garantizo que es mucho más seguro invertir en USA o Suiza que en España. Por eso en España tenía tan sólo dos operaciones (y ya están cerradas). El IBEX35 es una mierda porque en España hay mucho intervencionismo políticoeconómico y eso trunca la creación de riqueza por parte de las empresas, eleva el paro, etc etc. Y todo eso unido a que son países más seguros y estables pues...
#151 Pero si precisamente Suiza ha estado mucho mas cerca de implantar la renta basica universal que España, que ni siquiera se lo ha planteado en ningun momento ¿Que me estas contando?
De hecho en un pais con democracia participativa es mas sencillo que haya cambios politicos que en uno con un sistema parlamentarista tradicional.
La seguridad juridica es la misma en ambos paises, porque ambos paises tienen sistemas judiciales fiables. Y en estabilidad politica no estoy para nada seguro de que Suiza tenga mas que España, ese pais donde la varianza de las opiciones politicas no es uno de sus fuertes precisamente.
#152 No estamos hablando de que pais da mas ventajas a los inversores, lo cual es una posicion meramente politica y con mucha carga ideologica. Hablamos de si realmente hay diferencia significativa entre la estabilidad politica y seguridad juridica entre estos paises.
#152 Joder,es que no hay color entre invetir fuera o en españa. En España engañar al inversor por parte de las empresas esta a la orden del dia, en cambio en EEUU desde las mierdas de enron esta bastante perseguido. Sin contar otros detalles como la impunidad del uso de informacion privilegiada y el coto de cortos britanicos que hay en el ibex y en el continuo.
Pf, no se, y ahora con el tema catalan y la corrupcion, no tiene que resultar nada atractivo a un inversor extranjero meter dinero aqui, por muy suculentos que esten varios chicharros. Muestra de ello es que el ibex no ha vuelto a levantar cabeza, y con tanta relativa inestabilidad politica, no creo que se vuelvan a ver los 10k ni mucho menos los 11k...
Solo se me ocurren puntos negativos sobre la bolsa española xd
Sobre el tema, no tengo mucha idea de como esta el tema en suiza, pero es realmente curioso que se les respetara en las guerras mundiales...
Yo no estoy hablando de qué país da más ventajas, yo estoy hablando de la estabilidad política y jurídica de un país, y si quiero reducir riesgos invierto antes en Suiza o USA que en España o China como es obvio, por mucho que esta última este creciendo mucho más que USA o Suiza.
Con respecto a lo de la renta básica UN CANTÓN de Suiza hizó un referendum sobre una renta básica y fue un fracaso absoluto. También quieren hacer un referendum para reducir la jornada laboral y mantener salarios (los socialdemócratas, como no) y va a ser otro fracaso absoluto, afortunadamente.
¿Derechos laborales reducir la jornada manteniendo el salario? Eso es destruir la economía en base a cargarse la competitividad de un país entero. Precisamente estoy en Suiza porque aquí ese tipo de gilipolleces no se toleran, y gracias a eso los salarios son los que son.
#157 Es compatible ser competitivo poniendo el centro de atención en el trabajo. Las empresas no capitalistas lo hacen, y ese es el paso que le falta a Suiza, fomentar la democratizacion de las empresas.
#158 me puedes poner de ejemplo un país que tenga un mejor sistema económico que Suiza siguiendo lo que tu comentas?
#159 Hablar de "mejor sistema económico" así a la ligera es muy subjetivo.
Yo personalmente prefiero el camino que se va siguiendo por Quebec o por la zona flamenca de Bélgica. Es más, me imagino que a la larga todos los países irán tendiendo a eso, Suiza de las primeras, aunque esto ya son suposiciones mías.
#160 ya que no me puedes decir un país.. Me puedes decir al menos varias empresas líderes que sigan ese sistema que describes?
#161 Pero si te he dicho dos regiones que tienen mas o menos la misma poblacion que Suiza.
Decirte empresas lideres es jugar con tus normas. Las empresas que se consideran lideres es por nivel de facturacion, beneficios o cuota de mercado, pero no se consideran lideres las que mas calidad de vida aportan a la sociedad en las que llevan a cabo sus actividades. Ademas en un mundo donde el 95% de las empresas son aun capitalistas, lo normal es que las lideres sean este tipo de empresas. Pero aun asi hay cooperativas muy grandes tambien, como Zen-Noh, Credit Agricole, Nationwide Mutual Insurance, Edeka, Mondragon... De hecho, una de las cooperativas mas grandes del mundo esta en Suiza: Migros, que es el mayor distribuidor minorista del pais.
Todos los sistemas evolucionan y este cambio esta empezando, y se esta viendo precisamente en las zonas con mejor calidad del vida del planeta, como suele pasar. Canada, Belgica, Noruega, Japon... Incluso dentro de España las localidades mas enfocadas al cooperativismo son Cataluña y Pais Vasco (y Andalucia, aunque es un caso atipico). Si es que ademas es logico... ¿Que ventajas aporta a una empresa tener el capital concentrado en pocas manos? Ninguna, todo lo contrario, solo actua para los intereses de los magnates de turno, en vez de para el conjunto de la empresa y la sociedad en general.
En resumidas cuentas, que las cooperativas son minoría y no son líderes porque no funcionan igual de bien. Que por mi bien, que haya todo tipo de empresas, pero la sociedad consumirá la que mejor satisfaga sus necesidades, y por el momento las cooperativas no dan la talla. Y no hay mejor medido de bienestar y calidad social que la que deciden millones de personas día a día.
#163 Veo que la cabra tira al monte y te vas a limitar a hacerte autofelaciones ideologicas. Tantas preguntas cuando ya tenias la respuesta precocinada.
#164 tantas preguntas y ninguna respuesta eh amigo. Si la empresa funciona mejor que la cooperativa en la inmensa mayoría de los casos por algo será.
¿Pero estáis intentando decir que una cooperativa no es capitalista? Es que me suena como lo del crowfunding y los mecenazgos. Libre asociación mas propiedad privada es la defenición rápida y resumida del capitalismo. Ahora cuan capitalista sea mas una que otra... Otra cosa será la injerencia del estado sobre ellas para saber si es capitalismo de estado-amiguetes o no.
#166 En el mundo de la empresa se entiende por capitalistas a las sociedades anonimas, sociedades limitadas y sociedades comanditarias por acciones (sociedades de capital). Es decir, a grandes rasgos aquellas que se conforman por dueños que aportan el capital y contratan mano de obra asalariada. Es el concepto juridico. Las cooperativas o las sociedades personalistas, entre otras, quedan excluidas de esta definicion.
En cualquier caso las definiciones son lo de menos, lo importante es que normalmente se ve una clara diferencia de comportamiento entre un tipo de empresas y las otras, y el predominio de una forma juridica u otra puede ser determinante en el modelo economico y social de un pais. Por eso a mi me parece interesante promover una consciencia cooperativa entre mis conciudadanos.
#163 Independientemente de lo que estáis debatiendo, eso de que la sociedad consumirá lo que mejor satisfaga sus necesidad es tremendamente subjetivo, demasiado. Creo que no vale como prueba de que algo funciona mejor.
#167 Queda fuera de la definición pero no porque tenga las mismas bases del fundamento sino que en vez de haber unos socios capitalistas y unos trabajadores, todos los integrantes son ambas cosas.
En base no se diferencia en nada. En ambas todo el capital es privado y proviene de la libre asociación de todas las partes, repito que es la definición rápida de capitalismo.
Ahora que os interese hacer difefenciaciones por gusto o afinidad pues vale, pero ambos modelos de empresa son capitalistas en esencia.
#169 A ver, el capitalismo en si no es algo que este definido con amplio consenso, pero repito que las definiciones son lo de menos.
Si que existen diferencias notables entre sociedades de capital y cooperativas. En las cooperativas no hay conflicto capital-trabajo, el poder esta mas repartido etc. El resultado es que las estadisticas entre ambos grupos de empresas muestran varias diferencias. En las cooperativas hay salarios mas altos, mas contratacion de jovenes, mas igualdad de genero, mas flexibilidad laboral, mas responsabilidad social... No intentes hacer ver que es una cuestion sin ningun tipo de importancia porque a la vista esta que es un factor que influye notablemente.
#168 Como si la mayoria de las personas supieran siquiera de donde vienen los productos que compran...
#155 el hecho es que se planteo y se voto, y solo con eso nos dan doscientos millones de vueltas
#171 Los datos sobre estos temas no estan en articulos de periodicos, si es lo que buscas. Llevo un tiempo estudianto sobre el tema y uso como fuentes al Ayuntamiento de Sevilla, COCETA, la Consejeria de economia de la Junta de Andalucia, diferentes articulos obtenidos de Web of Science, de Small Business Economics... Seguro que me dejo a algunos mas.
#172 Nos dan millones de vueltas en plantear el voto y tambien en el apabullante fracaso del a propuesta, una sociedad madura, responsable y formada un minimo en economia.
#173 Vamos que no puedes demostrar esos datos que afirmas. Yo tengo entendido justo lo contrario, lo puedes encontrar en articulos, periodicos y papers internacionales.
#174 Claro que puedo demostrarlo, otra cosa es que tu te lo quieras creer o no, que ya se que no. He investigado bastante sobre el tema y jamas he encontrado ningun articulo que pueda afirmar que en las cooperativas los trabajos son peor pagados, que contratan menos jovenes, que hay menos igualdad o menos flexibilidad laboral. Todo lo que he visto en las regiones de estudio que he usado dicen que o bien no hay diferencia significativa en algunos temas, o bien que las cooperativas tienen mejores condiciones. Porque ademas es algo que se ve a simple vista a poco que estes metido en este mundillo y salgas a la calle. Pero tio, que si no quieres cambiar de opinion no voy a ser yo el que intente convencerte de nada. El mundo esta lleno de gente con interes y ganas por rebartir sus propias creencias. Yo simplemente expongo lo que se.
#176 Pero chiquillo, si para entrar en esas fuentes tienes que tener acceso a bases de datos universitarias. No puedo pasar nada por aqui. Que ademas esto es un foro xD
Pero si, ya dejo de citarte, de hecho no se ni porque he seguido respondiendote. Vaya plan se gasta la gente.
#177 Hacer afirmaciones estadisticas que no puedes demostrar no tiene ningun valor. Puedes seguir diciendo misa que si no veo esas estadisticas son tan reales como un unicornio.
Pero vamos que tampoco es un debate que me interese mucho, soy liberal por lo tanto tanto las cooperativas como las empresas tradicionales tienen cabida por igual, y quien lo haga mejor y mas satisfaga a la sociedad tendra mayor premio. Sencillo.
#174 al margen de que este o no de acuerdo con la propuesta, la segunda parte no la sabes porque en españa no se votan esas cosas.
El pais refleja perfectamente la voluntad del pueblo suizo. que luego me guste mas o menos su voluntad es otro tema, yo soy cada dia mas anticapitalista pero en organizacion politica y democracia nos dan 38928 vueltas, sin mas.
Espana tiene una cultura muy socialista, primero por Franco y segundo porque nunca ha habido lideres que realmente hagan reformas pro-capitalistas, simplemente hemos tenido un discurso basado en el Estado de Bienestar, las ayudas, los servicios sociales, los impuestos... asi que te puedes hacer una idea lo bien que entraria la idea de una renta basica y de mitad de horas por el mismo dinero.
Espana es un pais analfabeto financieramente. Tambien se hizo uno para poner un SMI y fracaso. PARA PONERLO, y aqui estamos que queiren subirlo y la gente aplaudiendo con las orejas los muy ****.
