#60 ¿Porque se quedaron en el siglo pasado? ¿por hablar de clase obrera? ¿la gente ha dejado de cobrar sueldos de mierda por hacer trabajos de mierda? ¿ser puta es emprender? Tantas cuestiones...
#61Fidelius:¿Porque se quedaron en el siglo pasado? ¿por hablar de clase obrera? ¿la gente ha dejado de cobrar sueldos de mierda por hacer trabajos de mierda? ¿ser puta es emprender? Tantas cuestiones...
Por tener un lenguaje caduco que la clase obrera ni entiende ni ve como suyo. Por tener una simbologia que las personas, en general, ven como caduca y con malos ojos. Por tener unos carteles que parecen sacados de principios del siglo XX. Porque llevan sus banderas a cualquier acto que no sea del PCPE, tipo manifestación de estudiantes. Porque la gente compara PCPCE vs VoX, y creo que el PCPE gana a Vox pero ni de coña a Pacma. Porque el PCPCE está caduco.
Por la época actual, el Estado es obligatorio. Sin embargo, si el socialismo triunfase en todo el mundo se podría prescindir de el.
#62 El lenguaje resulta caduco porque hemos interorizado una noción de que ya no nos explotan laboralmente, aunque la cantidad de pobres con trabajo se incremente dia tras dia.
No creo que usar un lenguaje mas moderno elimine o evite el que la gente no se reconozca como clase oprimida. La alienación es parte del sistema.
Pero en cualquier caso, mi post era una comparativa PCE vs PCPE, ya que la compañera estaba flipando con la rectitud proletaria del PCE.
Abolición del estado, SI. Pero no en corto ni medio plazo. Antes de poder culminar, deberíamos de reeducar a parte de la sociedad en la colaboración, solidaridad, implicación política y social, abandonar el consumismo y el induvidualismo...etc etc. LLevamos tantos años de emprendedores, sueño americano y propaganda de lo bueno del capitalismo que es imposible cambiarlo de la noche a la mañana. Quizás serían necesarias un par de generaciones para poder abandonar el poder estatal y que seamos lo suficientemente maduros para hacer una buena gestión sin un estado que vele por evitar que hagamos estupideces..
También lo que dice #63 No es lo mismo ser uno contra todos a que todos sean como tú. Sólo hay que mirar las injerencias que sufre Cuba, Venezuela, the best korea...
Yo creo que para terminar con las injerencias lo más efectivo sería una organización de inteligencia que atacase objetivos críticos, un equivalente a la CIA para reventar países capitalistas igual que hacen ellos. Los comunistas tenemos cierta tendencia a pensar que la gente es buena y no se mete a sitios solo para joder, pero la historia nos lo ha ido desmintiendo desde Cochinos a Allende, pasando por la Perestroika y Libia.
#66 ¿Y el primer paso es cargarse MV? Por que a ver, no es que estés haciendo un mal trabajo, pero todavía te falta madurar tu plan.
#66 Existian dichas organizaciones, pero la realpolitik sovietica era muchisimo mas apaciguadora de su contraparte yankee. La URSS ayudó a revoluciones, la CIA las organizó desde Langley, es bien distinto.
Pero si, un proceso revolucionario mundial hubiese requerido de un estado socialista ya exitoso que apoyase y subvirtiese el orden en el capitalismo de forma activa y decidida. Mas o menos como la Comuna Francesa en el Kaisserreich.
#69 Hoy en día tendría mucho más sentido un hacktivismo anonimo, una pena que Anonymous y otros grupos estén tan parados. Por lo menos Wikileaks sigue sacando cosas, aunque se dedica a informar y no actua. Sin un agente ordenado que se esfuerce por destruir y atacar las oligarquías, estamos bastante perdidos.
#70 Bueno, 4chan y todo lo Anon se pasó a la alt-right. Así que poco vas a sacar de ahí.
Y Wikileaks en cierta medida no sirve en tanto en que la alienación proviene del propio sistema que critica. Leer que Obama y Hillary armaron y entrenaron yihadistas le da igual a la gente.
Como no todas las sociedades funcionan del mismo modo y tienen diferentes grados de complejidad y desarrollo deberíamos pensar que en cada lugar y en cada momento estas fases pueden ser alteradas en su duración, incluso podrán suprimirse si fuese preciso, ademas estas fases deben ser elásticas, no rígidas.
Hay que señalar también que la importancia capital del partido, aunque ya Marx habla de que es una forma eficiente de organización, surge de Lenin y su concepción de este como la unión de los revolucionarios profesionales y el grueso de los afiliados (no pensar en estos afiliados como en los del PP o el PSOE). Como se demostró en Rusia el papel del partido fue indispensable a la hora de la toma del poder y sobretodo fue indispensable a la hora de preparar, organizar y mantener la revolución.
También hay que hablar sobre el significado de una de las fases, la de la dictadura del proletariado que es la que sigue a la toma del poder por la clase obrera; Marx piensa en este término como una contraposición a la dictadura de la burguesía o democracia parlamentaria como se llama ahora; es de nuevo Lenin quien va a darle una vuelta de tuerca al concepto y a sugerir que en ese periodo, sobretodo en las fases tempranas, es necesario que esa dictadura del proletariado tome las medidas que sean necesarias para salvaguardar la revolución, no se habla de cosas demasiado concretas y como el propio Lenin decía, lo mejor es saber apreciar cada momento para saber como actuar.
Respecto al tema central del hilo, como Marxistas queremos la desaparición del estado como expresión y herramienta de control y represión de una clase contra otra. Esto es común a los Marxistas, cierto que Lenin lo acaba viendo como algo mas lejano de lo que parecía pero tampoco debe verse la sociedad comunista como el paraíso cristiano, algo que se pone como meta inalcanzable para que la gente tenga incentivos.
No se puede hablar de plazos, no se puede hablar de tiempos, el mejor escenario es el que se divida en dos fases con una fase de transición entre ambas en la que se pueda ajustar lo que sea necesario.
La fase superior o comunismo solo debe intentarse cuando la fase de la dictadura del proletariado esté asentada durante un periodo determinado en el que se observe cierta estabilidad que permita empezar la fase de transición con garantías.
Para mi no es solo posible sino indispensable el que el estado, en cuanto aparato represor de clase, sea abolido, que seguirá existiendo una administración que organice y facilite la vida de los ciudadanos es evidente.
#70 Hitler era un inútil, hasta aquí de acuerdo, pero se comenta que tenía un plan cojonudo para acabar con Reino Unido. Llenar el país de billetes falsos, con eso puedes acabar con la economía tan rápido que las posibles injerencias internacionales quedarían "apaciguadas" durante al menos un tiempo, que podríamos invertir en reeducación.
No se cuánto de verdad hay en esto, pero se comentaba que faltaban un par de semanas para iniciar el plan, cambiando el curso de la guerra. No dio tiempo porque Hitler quiso saber que pasaba si se hacía un agujero en la cabeza con una pistola.
#59 "O te mueres de hambre" ¿Cómo en los países comunistas no? Ah no espera, que en España hay millones de muertos de hambre xd.
#80 Si, en paises comunistas como toda latinoamerica... menos Cuba, donde la organizaciones filocomunistas como la FAO le felicitan su labor contra el hambre infantil.
Yo he militado durante muchos años en el PCPE y siempre he tenido una duda existencial como comunista que jamas me han argumentado correctamente, y asi lo plantee en su momento en un congreso. ¿Como podemos estar en contra del muro de Gaza, Melilla etc..y a favor del Muro de Berlin?.
Y no me sirve el comentario de es un muro antifascista y bla bla bla....esos argumentos ya me los se e incluso yo los he soltado cuando era mas joven e ignorante.
Lo que yo verdaderamente pienso es que los comunistas debemos aprender mucho de los metodos de propaganda y de "comida de cabeza" de los capitalistas, deberiamos adaptar muchas de sus estrategias y metodos para poder hacer llegar nuestro discurso a la gente.
#82 Los comunistas no enjuiciamos tanto los hechos en sí, sino las motivaciones que se esconden tras los hechos en sí.
No nos gusta el militarismo imperialista pero estamos orgullosos de los logros del Ejercito Rojo o de los bravos combatientes norvietnamitas.
En el caso de "muro vs. muro", hay que recordar que la construcción del muro de Berlin (y en el fondo, la division de Alemania en dos Estados) fue la consecuencia de la ruptura del compromiso de los aliados tras la Paz de Yalta para conformar un estado unificado, democratico y desmilitarizado.
Stalin no queria una Alemania socialista, se conformaba con una Alemania democratico burguesa que no volviese a atacar Rusia o al resto de Europa.
Así que en ultima instancia defendemos esa solución porque fue la unica solucion que le quedó a la URSS. Y porque la DDR mola.
#83 Al final de todo es un muro con sus correspondientes alambradas, minas, separaciones etc...
Stalin murio 8-10 años antes de la construccion del muro. Para mi fue uno de los mayores errores que cometio la Union Sovietica y mira que yo siempre la defenderé pero para mi fue una de las grandes cagadas.
#82 “Lo que yo verdaderamente pienso es que los comunistas debemos aprender mucho de los metodos de propaganda y de "comida de cabeza" de los capitalistas, deberiamos adaptar muchas de sus estrategias y metodos para poder hacer llegar nuestro discurso a la gente,”
¿Puedes poner ejemplos de los métodos capitalistas de control y comidas de cabeza?
#84 ¿Y cual habría sido tu propuesta ante las agresiones y demostraciones de fuerza por parte de los hasta hace poco aliados? ¿Cederles la parte liberada por los sovieticos?
Ya que hay varios comunistas en este hilo, aprovecho para hacer una pregunta relacionada con el tema. ¿Podríais mostrarme algunos links con información sobre cómo se organizaría la sociedad post-estatal? Por organizar quiero decir tema de comercio, dinero, decisiones de producción, cómo se lidian con incentivos perversos, etc, y que vaya más allá del wishful thinking (todo irá bien porque sí).
#87 No existen teorizaciones sobre situaciones que todavia no existen porque los comunistas somos materialistas, dictamos nuestros analisis materiales en base a la realidad.
Personalmente, y gracias a las nuevas tecnologias, yo usaria un sistema informatizado por medio de redes sociales de Reputacion Social, donde tus iguales valoran positiva o negativamente tus aportaciones a la comunidad. Muy como el juego de rol Eclipse Phase describe algunas comunidades socialistas.
#88 Pero imagino que algún teórico marxista ha intentado desarrollar ese aspecto.
#89 Comprendo, pero para poder tener un sistema informatizado funcional con ausencia de Estado requiere de un funcionamiento mínimo de ciertas instituciones formales o informales, cosa que depende de cómo desmanteles el Estado y que no se te convierta la cosa en una anarquía "mala".
