Comunistas: ¿Abolición del estado o no?

B

#120 El bloqueo supone la exclusión en el mercado internacional, ¿sin divisas como compras alimentos al granero de América o al Mercadona del barrio de la ONU? Cuba no deja de ser un país del tercer mundo con una tasa de bienestar envidiable para estados fallidos como México o Nicaragua.

Comprenderás que la comparación con España es tendenciosa y es más adecuado hacerlo con Haití, paises del Entorno, y aún así tienen un bienestar COJONUDO.

Y el comodín del bloqueo no, es que es un hecho, pero si quieres obviar realidades para que case tu discurso allá tú.

Tienes una obsesión con el socialismo acojonante majo.

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DaVNiz

#96 Buen ejemplo has puesto xD Ese periodo es prehistoria, no Historia.

Mencion especial a aquellos que comparan el capitalismo con el feudalismo, todo un logro que sigais respirando por vosotros mismos xD

vuvefox

Expongo mi idea sin haber leido lo anterior, lo leere mañana con mas detenimiento. Como todos, creo que el Estado es muy necesario en las fase de transición socialista hacia el estado comunista, pero una vez en el estado comunista se deberia promover (a parte de lo ya dicho en #º) una educación comunista de calidad, explicar por qué luchamos, que queremos, hacer que los demas lo entiendan y lo vean algo bueno, todos tenemos claro que una sociedad mas igualitaria en todos los ambitos es algo mejor y, y mas, cuando las desigualdades de clase se sufren.

En el momento que la gente entienda y sienta el por qué de la lucha, se podrá disolver el estado, y creo que deberia de ir haciendose poco a poco, empezando por pequeños nucleos urbanos e ir aumentando hasta su total disolución. Como dicen muchos entendidilos de internet, el fascismo se cura leyendo, yo creo que la idea romantica de comunismo se puede transmitir y no se debe imponer, además es una idea que se vende fácil, el problema está que la palabra comunismo tiene muchos matices negativos debido a tanto prejuicio.

Total, menos imposición y mas entendimiento, eso hará que al final el estado pueda disolverse. Si se sigue la via fácil (la de la imposición), se acaba en los estados totalitarios comunistas que ya hemos visto. A parte, en un mundo globalizado estas ideas políticas se tornan aun mas dificiles de llevar a la realidad.

Tr1p4s

#121 Cuba en los 50 era de lo mas rico de América, hoy día es una país tercermundista por la dictadura comunista. Hacen 50 años Singapur era tercermundista, hoy en día casi triplica a España en renta (ni hablar con Cuba).

Existe la realidad y luego la mierda barata que intentáis vender, ahora viene la de Venzezuela con un 80% de gente que no come 3 veces al día y 50% de hambruna, los milagros del socialismo... pero ojo son cosa del bloqueo xddd

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DaVNiz

Perder Cuba en el 98 supuso un antes y despues para España. No era la pérdida de las últimas colonias y el orgullo, sino la riqueza y lazos que se habían desarrollado con la isla, que eran importantísimos y explican en gran medida los memenacionalismos que tenemos ahora, Catalunya es el claro ejemplo, un nacionalismo que nace de la crisi con Cuba.
Cuba siempre ha tenido recursos propios, no les permitiria la autarquia pero si desarrollar un interesante modelo economico capitalista independiente que desde luego ahora seria un ejemplo para toda America. Teneis más ejemplos en toda sudamerica, Argentina a finales del XIX era uno de los paises más ricos del mundo.
En mi opinión, el comunismo ha servido en cierta medida para hacer balanza a un poder desmesurado de los burgueses. No creo que sea correcto atribuirse todos los beneficios que ha ido obteniendo el trabajador al comunismo como algunos hacen, pues la presión que ejercian los capataces iba a estallar de una manera u otra. Como hacer suposiciones y futuribles no es analizar la realidad, visto como ha ido el comunismo hasta el dia de hoy creo que es lógico rechazarlo de frente. Si esta ideología se renueva (como ha estado haciendo pero a peor, olvidando al trabajador en favor a memeces de LGTBI y extranjeros) pues ya se vera.
Al final la mayoria del tiempo acaba predominando una estructura socioeconómica moderada, excepto en ciertos picos temporales claro.

sephirox

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B

Un tío que no habrá dado un palo al agua en su vida se pone a los mandos de Internet y les dice a los cubanos que cogieron el rifle y se echaron al monte a luchar que en realidad estaban mejor antes xD me gustaría tanto encontrarme con alguno de estos cara a cara y no tener que soportar los desvíos que permiten estos medios virtuales. Lástima que nunca aparezcan donde hay debate

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benitoll
#127Parserito:

los cubanos que cogieron el rifle y se echaron al monte a luchar

Asumes que la revolución fue marxista desde el inicio, y eso es completamente falso. La revolución fue contra Batista, los marxistas eran un grupo grande pero ni se medio acercaban a representar la mayoría.

Huber Matos llegó a comandante de la revolución, el mismo rango (técnicamente) que los Castro, el Ché y Camilo Cienfuegos (entre otros). Cuando tras la revolución las circunstancias llevaron a los Castro hacia el marxismo (y el pueblo les siguió por apego personal que no ideológico a Fidel), Huber cometió el gravísimo crimen de querer dimitir y argumentar de forma muy moderada y en absoluto vehemente en contra del giro marxista de sus AMIGOS los Castro, renunciando a cualquier poder y dejándose capturar a pesar de que sus tropas le eran leales. Lo encerraron 20 años, lo difamaron y humillaron y por poco no lo ejecutaron. No fue el único comandante en renegar de los Castro. Qué pena que Guevara y Cienfuegos no duraron mucho vivos. Y qué conveniente para los Castro.

Cuba siempre fue un país rico, que la dictadura de Batista fuese terrible en lo social no lo cambia, ni quita que la de los Castro también haya sido una dictadura, y muchos de los méritos que algunos les atribuís no son ni suyos ni del socialismo (más bien se podría decir que es culpa principalmente suya que no sean todavía más prominentes y que Cuba no sea un país rico bajo todos los parámetros posibles).

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Frave

#126 acabas de descubrir el anarcocapitalismo enhorabuena.

#121 Cuba con un sistema de bienestar COJONUDO lol

Me hace gracia que normalmente los comunistas nos asociáis maldad a las ideas contrarias o que buscamos el beneficio propio...Yo no os asocio este pensamiento simplemente creo que sois gente con las ideas y los argumentos equivocados pero no os asocio maldad por defecto. De hecho uno de mis mejores amigos es comunista y tengo debates muy sanos con él.

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Fidelius

#129 "Yo tengo amigos maricones..."

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Frave

#130 y liberales? Que es lo que me interesa

B

#130 El mío es negro además de maricón xDD

DaVNiz

Yo tengo un amigo masón, seguramente sea un reptil, os he ganado.

B

Pero esto me hace gracia, para los liberetas del foro, esos cachondos, la riqueza de un país se mide en su concentración en 4 hijos de puta.

Porque Cuba no es pobre, cuba es bastante Rico y lo demuestra saliendo adelante día tras día a pesar de un bloqueo criminal de la mayor potencia imperialista y que sale adelante.

No solo sale adelante, es que no tiene analfabetos, no tiene desnutrición y sobre todo avanzan en medicina y crean medicamentos tales como posibles curas del cáncer de pulmón y de piel. Un país que con la crisis del ébola adelantó en ayuda e implicación a España, con la que comparáis.

Cuba es tercermundista, Cuba es pobre si la mides en chandañs adidas y en Bmws, pero es rica de cojones en bienestar, cuestión que os suda la polla.

Ahora defended el régimen de Batista, que la revolución está más viva que nunca.

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Dredston

#134 Da igual lo que digas, Cuba es el mal, me lo ha dicho Rallo.

B

#128 Yo no he asumido nada, yo he dicho que venir a decirles a los cubanos que dieron su vida por ello que antes estaban mejor es de no tener vergüenza,. Ahora si quieres venir a darnos una clase maestra de la ideología de la revolución y a llamar dictador a Fidel pues oye sírvete, pero a mí no me utilices de excusa

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benitoll

#136 desmárcate, autoengáñate y escapa hacia adelante acusando e insultando, pero solo te engañas a ti mismo.

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B

#137 Mira voy a darte bola una última vez por si acaso no era tu intención desviarte del hilo. No me desmarco de nada, has hablado del marxismo de la revolución cubana, cosa de la que yo nunca he hablado, aunque si quieres que entre en materia te diré que la gente que se alistaba a la guerrilla en su mayoría no habían oído hablar del comunismo en su vida y hubo una labor importante de educación por varios miembros por lo que la guerrilla fue tomando un contenido comunista. Se tardó en decirlo por toda la labor propagandística que se había hecho en su contra y querían estar seguros de que todas las cartas estuvieran sobre la mesa antes de colgarse el san benito, porque sí, en aquella época el comunismo era una condena a invasión imperialista.

Segundo no sé en qué momento te he insultado, has sido tú que sin venir a cuento te has querido lucir con una parrafada sin ningún tipo de NADA que soporte lo que dices, inventándote fantasmas y utilizando cosas que yo nunca he dicho.

Lo dicho, si quieres que aclare algo o que se hable de algo exponlo, pero ven frontalmente, no vengas con artimañanas de comentarista de Youtube que conmigo no funcionan.

Edit: Ni me molesto en crear nuevo post por lo que me has contestado a este xd He terminado de perder mi tiempo con una persona que no hace más que buscar reafirmarse tergiversando y desviando cualquier tema. Si quieres hablar tú sólo mejor ábrete un blog

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benitoll

#138 tú hablando de parrafadas vacías y de artimañas, no se puede ser más hipócrita.
Más de frente creo que no puedo ir, a diferencia de ti.

#136Parserito:

Yo no he asumido nada

#127Parserito:

y les dice a los cubanos que cogieron el rifle y se echaron al monte a luchar que en realidad estaban mejor antes

Se critica a los Castro y al socialismo, y tú sales con los guerrilleros. Asumes que la revolución fue socialista y te intentaste desmarcar negándolo (y pese a que luego te contradijeras negando que fuese socialista y aludiendo a una presunta "educación" por parte de "varios miembros" ¿adoctrinamiento? ¡qué va!).

#138Parserito:

Se tardó en decirlo por toda la labor propagandística que se había hecho en su contra

Los EE.UU. les tenían tanto miedo que hasta le hicieron un embargo armamentístico a Batista durante la Revolución.

#138Parserito:

en aquella época el comunismo era una condena a invasión imperialista

Reiteración en la falsa suposición de que la Revolución fuese comunista aparte (y la cierta lógica circular que conlleva en este contexto, entre otras falacias), no tenían ninguna razón para pensar que pudieran intervenirles de ser comunistas. Desde 1945 hasta la Revolución, los 2 conflictos en que se involucró EE.UU. (Guerra de Corea y crisis del Líbano de 1958) fue porque se lo pidieron. En Corea el agresor fue el Norte invadiendo el sur (EE.UU. hasta había reducido el nº de tropas y no tenían planeado "defender" Corea del Sur), y la crisis del Líbano fue una crisis entre musulmanes (panarabistas) y cristianos (prooccidentales) (descrito así hasta en elmilitante.org).

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E
#128benitoll:

Cuba siempre fue un país rico, que la dictadura de Batista fuese terrible en lo social no lo cambia, ni quita que la de los Castro también haya sido una dictadura, y muchos de los méritos que algunos les atribuís no son ni suyos ni del socialismo (más bien se podría decir que es culpa principalmente suya que no sean todavía más prominentes y que Cuba no sea un país rico bajo todos los parámetros posibles).

¿Y cuales de esos meritos que les atribuimos, no tienen su origen en la revolución¿ ¿De donde vienen pués? ¿De Dios?.

Oh, si, Cuba es una dictadura. Que permite manifestaciones opositoras, a la prensa internacional en esas marchas, que se eligen demoráticamente a la mayoría de cuadros medios del gobierno y a los representantes de los barrios, que permite a sus "presos políticos" aparecer en las televisiones extranjeras, diciendo lo que quieren, sin represalias. Es una dictadura, como la de EEUU.

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M4v3rikj3j3

benitoll

#134 Berlín occidental también salió adelante a pesar del Muro de Berlín (y mejor que todo lo que le rodeaba).

#141 Cuba ya tenía buenas tasas de alfabetización, méritos en investigación médica (un médico cubano descubrió el agente transmisor de la fiebre amarilla e indicó su prevención y tratamiento... en 1881), tuvo el primer ferrocarril (1837), el primer tranvía y automóvil (1900), el primer sistema de alumbrado público (1889) y departamento de rayos X (1907) de Latinoamérica, el primer cable submarino del Caribe, el segundo país en tener TV a color, el tercero en tener un canal de TV que emitía en color, el país con mayor nº de automóviles, emisoras y receptores de radio, y médicos per cápita, y esto es apenas arañar la superficie. Cuba tuvo la primera constitución en Latinoamérica que reconocía a las mujeres el derecho al voto y a trabajar, la igualdad entre sexos y razas, la jornada laboral de 8 horas y el salario mínimo (entre otras cosas, por ejemplo el divorcio).

Cuba no tiene lo que tiene por mérito de los Castro ni de su sistema. El ÚNICO mérito que se les puede atribuir de forma objetiva es derrocar a Batista.

#141Eastfalia:

Que permite manifestaciones opositoras

Permite ALGUNAS manifestaciones, y tiene a la oposición constantemente vigilada, infiltrada y saboteada.

#141Eastfalia:

le eligen demoráticamente a la mayoría de cuadros medios del gobierno

Cuyas decisiones pueden ser fácilmente revocadas por sus superiores, y teniendo la palabra final Castro.

#141Eastfalia:

Es una dictadura, como la de EEUU.

No.

B

#143 Hawaii también salió adelante a pesar del Océano Pacífico (y mejor que todo lo que le rodeaba).

Fidelius

Lo que si que tengo claro es que Cuba tiene mejor democracia que Arabia Saudi.

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benitoll

#145 y te doy la razón, pero la hipocresía no invalida nada.

Fidelius

Quizas no lo invalide, pero reduce el peso de vuestras argumentaciones a 0 él que vengais a lloriquear sobre libertad de empresa en Cuba mientras crucifican y decapitan a quien reniega las bondades del wahabismo en Arabia Saudí.

¿Cuantos bloqueos ha impulsado la UE contra la ultima monarquia absolutista en el Mediterraneo? Pues eso...

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benitoll
#147Fidelius:

Quizas no lo invalide, pero lo invalida

Fidelius

#148 Explicame entonces porqué la democracia de libertades y derechos de la UE se mete con Cuba pero es aliada de Arabia Saudi.

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B

#149 Tengo un ejemplo mejor, y es el que ponen siempre, Singapur.

¿Cómo va Singapur de derechos y libertades? Pues eso.