#1320 Eso es absurdo. Soy así desde que tengo memoria. Niños ''¿Por qué?'' nos llaman. XD
#1321 Lo dudo bastante, mi pensamiento es que soy más estúpido hoy que mañana y así hasta el fin de mis días. Según tú el día que te enchufaron el cerebro te venia ya con todos los DLCS incluidos y sin comprar el Season Pass. Venga hombre.
#1322 Buen hombre de paja. Digo que nunca creí en nada sin pruebas y si descubría que las pruebas eran falsas cambiaba de opinión. No es algo que adquiriese.
#1323 Perdóneme usted, por un momento te imagine riéndote de tus padres cuando te decían aquello de los reyes magos
#1324 No, pero les preguntaba. ¿Y de dónde son? ¿Cuántos años tienen? ¿Cómo viven tanto? ¿Cómo les da tiempo a dejar todos los regalos? ¿Cómo entran en casa?...
Vamos, que me costaba creérmelo. Pensaba que era una excusa para poder hacerme regalos de mierda xD
#1325 Bueno si preguntas a tus padres, adquieres sin quererlo su conocimiento. Así que cada uno en un principio estamos condicionados a nuestro entorno. Por eso hay gente que creerá incondicionalmente su movida si no encuentra nada mejor en lo que creer.
Tú no eres la excepción. Como ahora resulta que no lo sabias todo cuando te conectaron el cerebro, aprendiste de tus padres conocimientos básicos (hasta determinada edad) y fue tu libre albedrio retenerlos, así como fue libre albedrio que tus padres quisieran transmitírtelos. Sigue siendo libre albedrio.
Con todos mis respetos a los creientes:
O sois BOBOS o unos cobardes en no asumir que te morirás y nunca más estarás aquí !! 
y que envidia me da el que tengáis esa fé...
#1317 Creo en base a lo que para mí son pruebas o como poco indicios, el caso es que son hechos concretos y que por supuesto están sujetos a sugestión e incluso a una mala interpretación por mi parte, pero procuro razonar su contexto, causas y efectos y en base a eso les doy ese significado.
Iba a decir que Dios nunca querría que alguien no crea en él, pero puede que el hecho de que existan personas ateas o agnósticas también tenga su razón de ser en su "plan". Lo que es seguro es que quiere que, si creemos, lo hagamos por voluntad propia.
Quizá a ti te lo puso más difícil por tener un "filtro" más estricto que los demás por así decir, pero como digo también eso puede tener un sentido. Y me parece perfecto que seas así, es bueno cuestionarse todo y buscar siempre la verdad, todos lo deberíamos hacer.
Es totalmente lógico que si no has visto en tu vida ningún indicio de la existencia de Dios no creas en él, pero si llegaras a tener algún indicio razonable por pequeño que sea, no te lo plantearías?
#1329 Lo que dije antes de forma muy poética que yo me planteo muchas cosas las que no creo. Eso no quiere decir que las niegue.
#1330 Lo sé compañero, lo has tenido que repetir varias veces en este hilo xd. Mi pregunta en realidad sobraba.
#1329rob198:Iba a decir que Dios nunca querría que alguien no crea en él, pero puede que el hecho de que existan personas ateas o agnósticas también tenga su razón de ser en su "plan". Lo que es seguro es que quiere que, si creemos, lo hagamos por voluntad propia.
Entonces te pregunto, si un ateo de los que se pasa su vida ENTERA que los hay a patadas, dandose a los demas y ayudando en todo lo que puede ¿dios le quiere o no? ¿Va al infierno o no?
y no vale eso de "solo el puede juzgarlos" es una escapatoria muy cutre. agradeceria que contestaras, sin rodeos, por favor.
Y en caso de que me digas que ya has contestado en donde te cito mismamente, te diria que de ser como dices, por que en todos sus libros, la trilogia al completo para el que no crea en el tiene el peor sitio y los peores castigos reservados.
¿Es eso amor? o ¿megalomania pura y dura?
#1332MiNmbreNoCab:¿dios le quiere o no? ¿Va al infierno o no?
Por supuesto que le quiere. Y por supuesto que no va al infierno, siempre que no rechace a Dios en el momento de encontrarlo cara cara después de la muerte. Por lo menos eso es lo que tengo entendido, la tradición de la Iglesia dice que Dios perdona todo, lo único que no puede perdonar (porque no tiene cómo hacerlo) es precisamente que la persona rechace su perdón y su amor, que conscientemente se ponga del lado del mal.
Te pongo otro ejemplo: Judas y los que condenaron a Jesús fueron al cielo o al infierno? La lógica mundana diría que al infierno porque eran los "malos", pero si se arrepintieron supongo que irían al cielo, de hecho el evangelio en el caso de Judas dice claramente que se arrepintió y por eso se ahorcó, así que yo creo que estará en el cielo.
Luego se supone que hay una segunda oportunidad el día del juicio final y los que sean condenados en él van a un segundo infierno que es el definitivo pero bueno esto ya es otro tema.
Edit: Mateo 12, 31-32: "Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia les será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. Quien hablare contra el Hijo del hombre será perdonado; pero quien hablare contra el Espíritu Santo no será perdonado ni en este siglo ni en el venidero."
#1333rob198:Por supuesto que le quiere. Y por supuesto que no va al infierno, siempre que no rechace a Dios en el momento de encontrarlo cara cara después de la muerte. Por lo menos eso es lo que tengo entendido, la tradición de la Iglesia dice que Dios perdona todo, lo único que no puede perdonar (porque no tiene cómo hacerlo) es precisamente que la persona rechace su perdón y su amor, que conscientemente se ponga del lado del mal.
¿Bien, y si se da el caso de que el ateo le responde que lo niega ya que todo lo que ha hecho lo ha hecho el mismo por su mano y que a dios jamas le ha visto ahi? Tu dices que no le puede perdonar. por que no tiene como hacerlo.
#1333rob198:Dios perdona todo, lo único que no puede perdonar (porque no tiene cómo hacerlo)
¿Como un ser omnipotente y omnisciente no es capaz o no tiene forma de perdonar a un ser infinitamente, subrayo, infinitamente mas ignorante que el cuando sabe a ciencia cierta que ha sido un santo en la tierra.? ¿Es eso estar lleno de Amor? ¿Es eso ser benevolo o compasivo? o repito, ¿megalomania?.
¿No seria mas coherente mandarlo al cielo por que simplemente ha sido buena persona, incluso con mas merito que siendo cristiano que se supone te educa en todo lo que el hipotetico ateo ya ha hecho por ser como es? ¿no es precisamente no perdonar eso estar en contra del libre albedrio?
Y esto lleva a otra pregunta.
¿Por que necesita dios que le quieran o crean en el?
Ya se que me vas a responder que no puedes contestar a esto o que no sabes como, pero es para que veas que nada se sostiene. Igual recurres a la humildad o recurres al argumento de "No podemos entenderle". pero el resultado es el mismo.
#1333rob198:Te pongo otro ejemplo: Judas y los que condenaron a Jesús fueron al cielo o al infierno? La lógica mundana diría que al infierno porque eran los "malos", pero si se arrepintieron supongo que irían al cielo, de hecho el evangelio en el caso de Judas dice claramente que se arrepintió y por eso se ahorcó, así que yo creo que estará en el cielo.
Pero segun tengo entendido, tambien dice que uno de los peores pecados es el suicido, asi que no sabemos si ira al cielo o al infierno.
Qué bien que Judas esté en el cielo, eso me ayudará a dormir esta noche. Debe pasárselo genial montando su unicornio mágico y recolectando donuts de chocolate con su cuerno. Me lo imagino viviendo junto a Chanquete en su barco los dos juntos.
#1334MiNmbreNoCab:¿Bien, y si se da el caso de que el ateo le responde que lo niega ya que todo lo que ha hecho lo ha hecho el mismo por su mano y que a dios jamas le ha visto ahi?
Si niegas a Dios teniéndolo delante ten en cuenta que estás negando a tu creador y estás haciendo lo mismo que hizo el diablo. Se supone que en ese momento de estar frente a Dios descubres muchas cosas y muchos porqués de tu vida y del mundo en general, y descubres -si no lo creías antes- que Dios es un padre que nos quiere y que ha tenido sus razones para hacer lo que ha hecho. Entonces hay dos opciones: o reconoces a Dios y reconoces aquello en lo que te hayas equivocado o te pones en su contra. Lo que no se puede es decir a Dios que le den y luego querer ir al cielo que es la casa de Dios xd.
Y a esto me refiero con lo de que Dios no tiene forma de perdonar eso, osea después de que le escupen en la cara por así decir no le va a decir venga va, pasa pa dentro y a disfrutar de la vida eterna. Es que es una contradicción, niegas a Dios pero quieres disfrutar de lo que él ofrece. Por muy buena persona que hayas sido en la tierra es algo que no se puede dejar pasar.
#1334MiNmbreNoCab:¿Por que necesita dios que le quieran o crean en el?
No te haces una idea de lo profunda que es esta pregunta, es un tema que han tocado santos y papas, p.ej. la primera encíclica de Benedicto XVI fue sobre este tema. Pues sí, parece ser que lo necesita y esa es la razón de que nos haya creado, no por diversión sino porque necesita nuestro amor, necesita esa interacción. Por qué? Supongo que porque el amor (y el ser en general) se estanca sino interactúa, la interacción es lo que produce el enriquecimiento y la retroalimentación entre las partes.
#1334MiNmbreNoCab:Pero segun tengo entendido, tambien dice que uno de los peores pecados es el suicido, asi que no sabemos si ira al cielo o al infierno.
Cierto que es un pecado grave, pero ya te digo -y por eso te he puesto la cita de Mateo- que lo único que Dios no perdona es lo que hemos comentado antes.
#1336 Dios no puede necesitar nada...al ser perfecto no necesita de amor ni de nada. Si no perdona que lo nieguen es un Dios un poco rencoroso y vengativo.
#1338 Que sea perfecto no quiere decir que no tenga alguna necesidad en mayor o menor grado. En el supuesto de que nos hubiera creado para divertirse, también habría ahí una necesidad en este caso de diversión.
Y él en su fuero interno lo puede perdonar, pero si le dices vale, tu me has dado la vida, tu has creado el mundo pero no quiero saber nada de ti entonces tu mismo eres el que te cierras a su perdón, no es que Dios no quiera sino que tu te cierras a el.
#1339 Pero si es perfecto y nos ama, no debería ser capaz de ignorar que nos cerremos a su perdón y perdonarnos igualmente?
Al fin y al cabo si de verdad nos ama debería hacer todo lo posible por evitar nuestro sufrimiento eterno. Si es todopoderoso y perfecto debería ser capaz de evitar que vayamos al infierno.
Y perfección y necesidad son totalmente incompatibles.
Y según tu, quien crees que creó el infierno?
#1340 Y es lo que hace infinidad de veces mientras estamos en el mundo, y hace todo lo posible por evitar nuestra condenación pero si tras dar la vida por nosotros en la cruz para enseñarnos, si tras toda una vida de oportunidades tu llegas a la última de ellas (la de después de morir) y dices no, prefiero ir al infierno. Entonces, qué puede hacer Dios ante esto? Recuerda que Dios ante todo respeta nuestra libertad de elegir.
Y ya te digo que en teoría hay un segundo infierno, imagínate volver a rechazar a Dios después de pasar por el primero. Es que mandaría huevos.
Y perfección y necesidad es totalmente incompatible
Dios es perfecto, ok. Y ha creado el universo, ok. Podría ser que lo hubiera hecho sin ningún motivo, pero me inclino a pensar que tenía uno. Y si tenía un motivo para hacerlo, deduzco que sería para responder a una necesidad por trivial que fuera.
#1341 Entonces si yo tengo hijos, y les doy todo en la vida, comida, educación, una casa, dinero para lo quieran... absolutamente todo. Si cuando llegan a adultos reniegan de mi, me da eso derecho a encerrsrlos en el sotano que yo mismo he creado y torturarlos por el resto de sus dias?
Porque eso es lo que segun tu, dios hace.
Dios crea el universo, el cielo y el infierno, nos crea a nosotros y nos da la capacidad de renegar de el, pero si hacemos uso de esa capacidad que el nos ha dado, nos manda al infierno a ser torturados para toda la eternidad. Eh, pero nos ama.
Si es perfecto por que nos ha creado con la capacidad de sufrir? y si nos ama por que ha creado un sitio, el infierno, especialmente diseñado para torturarnos?
Siendo perfecto debería ser capaz de habernos creado libres de sufrimiento, o haber creado un universo donde el mal no tiene cabida.
Suponiendo que hubiera la más minima prueba de que todo eso es verdad (que no la hay) por que debería venerar a un monstruo tan horrible?
#1342 No me ha dado tiempo a editar el otro post para responder a tu última pregunta xd. Mi primer impulso era decir que Dios creó el infierno a modo de "cárcel" para los malos, pero me ha dado por googlear y he visto este artículo que viene a decir que el infierno de alguna manera es un estado de autoexclusión que nosotros mismos creamos. Es más o menos lo que dice la Iglesia en el catecismo:
"Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de Él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra "infierno"."
Parece que el cielo y el infierno no son lugares físicos sino más bien estados espirituales.
#1339 Que sea perfecto quiere decir que no tiene necesidad ni mayor ni menor ni de ningún grado. Ni siquiera la de divertirse, no nos crearía para divertirse pues no necesita divertirse.
#1343 Tus respuestas anteriores también se basan en "impulsos"?? o estaban más documentadas? si el infierno es un lugar espiritual entonces que pasa con el diablo que nos tortura allí?
La gente preguntando a rob198, no se que es peor, es de chiste esto, cualquier respuesta que vaya a dar es una invención suya, está hablando de algo que no existe y la gente preguntando, él encantado de interpretar lo que le parezca, es de locos.
#1341 Jesucristo no existió como personaje histórico, empezando por ahí, es un personaje creado para y por los textos religiosos, una invención, una mentira.
Hace 2000 años la gente era muy ignorante, inculta, sin acceso a información, no había casi conocimientos, a día de hoy, cualquier cosa fantástica que alguien crea de las religiones, no le deja en muy buen lugar.
#1343 Insisto, si dios es perfecto, hubiera creado un universo donde ningún tipo de infierno es posible, y no nos hubiera creado con capacidad de sufrimiento.
Como se sostiene esa definición de cielo e infierno en un contexto de "vida después de la muerte"?
#1346 Bueno, de hecho y según tengo entendido si que existió como persona, está demostrado. Pero de ahí a que fuese hijo de una paloma, tuviese poderes o resucitase....
#1348 No, no existió como persona, fuera de los textos religiosos, no hay ni un solo historiador contemporáneo suyo que escribiera sobre él, que curioso, no escribir sobre el hijo de Dios, sobre el resucitador, sobre el caminante del agua.
#1349 Lo cual no significa que no existiera. Solo significa que su existencia está lejos de ser confirmada.
Hay teorías sobre como el personaje de Jesus no era una persona, si no varias. Ya que entonces gente afirmando ser el Mesias era algo bastante habitual, y se cogieron las historias de diferentes personas y se juntaron creando el personaje de Jesus
Pero al igual que lo anterior, no está confirmado y es todo especulación.
