Yo creo que es una pena que cayera la URSS, porque creo que el capitalismo funcionaba mejor cuando la sombra del comunismo planeaba por ahí.
Pero claro, todo eso depende del país que fueses.
#146 pero si ha día de hoy muchos departamentos administrativos siguen a papel y boli, sabes por qué es no? Puedo darte una pista, también lo hacían los nazis, solo que estos no disponían de ordenadores para la época.
#99Fox-ES:Si en 1860 hay un pico del 25% que no se vuelve a compensar. Evidentemente, los sueldos tardan en adaptarse a ese pico.
Pero es que no se adaptan, lo pulverizan, la media anual en 1880 era 380 dólares, y en 1890 ya era 564. Esto en una década donde la divisa se mantuvo estable pero generalmente deflacionaria es un incremento en poder adquisitivo brutal. Esto con unas tasas de desempleo que la mayoría de estimaciones acotan entre el 4% y el 8%.
Esto último también responde a tu siguiente párrafo: si la mecánica que se estuviera llevando a cabo es el despido de las personas antiguas para contratar a nuevos inmigrantes, el paro tendría una tendencia al alza constante durante todo el período, no es así. El incremento en nivel de vida era generaliazado. Por supuesto que seguía existiendo pobreza, explotación, trabajo infantil y todos los males del mundo... pero es que eso ya existía de antes, juzgar al sistema no tiene que hacerse comparándolo con un modelo irreal donde nada malo existe, sino con lo que venía antes.
#99Fox-ES:Yo hablo de Europa. Sin la URSS el Plan Marshall no lo iba a oler ni dios. Hubieran continuado sus relaciones con Latinoamérica como lugar de destino de sus mercancías y nosotros a prepararnos para la tercera con los mismos sistemas podridos de siempre. Gracias a la URSS nos libramos de ser Latinoamérica ya que te gustan las gráficas échale un vistazo a los balances comerciales entre Estados.
Lo de que el plan Marshall levantó Europa después de la 2GM es historia y no es discutible, ahora este contrafactual que te has marcado lo es. No hay ninguna razón para creer que capitalistas americanos no habrían invertido en Europa de igual manera que lo hicieron en la URSS o en China para sacar tajada. En Europa nunca existió una doctrina Monroe para justificar una política intervencionista por parte de USA antes de la URSS. La historia que ha resultado ha hecho que todas las inversiones en Europa (y en el mundo en general) en el siglo 20 hayan sido hechas en el marco geopolítico de la Guerra Fría, pero el motivo del lucro siempre va a existir, y ante la liberalización del movimiento del capital este tiende a canalizarse a economías subdesarrolladas, lo que probablemente hubiera hecho con Europa en un mundo paralelo sin URSS.
#99Fox-ES:Y no he negado que el capitalismo genera riqueza también para el proletariado solo mantengo que se exagera esa riqueza o se piensa que se da de por la generosidad de los capitalistas cuando muchas veces para que los capitalistas noten que sus sueldos son bajos se tiene que dar una presión por parte del trabajador.
Bueno exagerar no sé que decirte, la riqueza que ha generado es la que es y me parece inmensa. Y a lo segundo desde luego no. Ya dijo Smith que no es por la benevolencia del carnicero y panadero por el que tenemos nuestra cena sino su propio interés. Pero aún así teniendo en cuenta, al menos dentro de este sistema hay cabida para la generosidad y las figuras como Robert Owen. En una economía estatalizada donde toda la distribución de recursos se decide en una oficina central no hay cabida para nada porque toda la actividad económica la deciden burócratas y nada pertenece a nadie. Y esto puede que no sea comunismo pero es lo que era la URSS. Y no me vengas con lo de que en la URSS todos tenían sus necesidades cubiertas por lo que no hacía falta porque no cuela.
#114 La fuente confirma lo que suele decir toda la bibliografía, que es que países donde hay movimientos políticos para reducir por ley los horarios van a tender a tenerlos más cortos, algo normal. Yo no he discutido esto, yo he discutido que la tendencia "en libre" es a la reducción de estas de todas formas, como contrapeso al argumento extremo de que todo lo que tenemos se lo debemos a la lucha sindical. Ese argumento no aguanta el más mínimo escrutinio, antes de la toma seria de regulaciones y la legalización del movimiento sindical a partir de los años 30 ya hubo una reducción de la jornada laboral media de 200~ horas, ya que a largo plazo es la productividad lo que determina la tendencia, como también afirman en el paper:
The long-run decline is generally attributed to the combined effects of the rise in income and fall in the relative cost of leisure (Greenwood and Vandenbroucke, 2005)
El paper da una explicación de las divergencias entre países, no intenta explicar la tendencia a largo plazo.
Una economía estatalizada y centralizada no puede ser comunismo porque implica la existencia de un Estado.
Es socialismo, y para la putísima mierda de país feudal de la que empezó, obtuvo resultados muy importantes.
#150 Volvemos a lo de siempre por que es lo que es. La dictadura del proletariado es el gobierno de la mayoría, y la URSS fue el gobierno de una minoría. 1 + 1 siempre darán 2.
#140 ????
Marx no vivió la URSS, el libro que cito de Lenin está escrito antes incluso de la revolución y 4 años antes de la URSS que el a penas conoció. Pero eh, seguro que me estaban engañando sobre un país que todavía no existía (????) No sabes ni lo que dices.
El nivel de algunos es impresionante.
#7 Este comentario lo dice todo, no hay que añadir ni una coma mas.
Eso sí, espero que algún día haya algún país que intentase hacer funcionar al comunismo, y todos los nostálgicos que pululan este foro, y otros mucho más, vayan a disfrutar de tamaño paraíso y nos dejen en paz. Que sabemos que Best Korea y Venezuela es comunismo de mentirijilla.
#156 Se pueden añadir muchas cosas. Como que medio millon de alemanes cruzaron de la Alemania capitalista a la comunista, incluso por razones económicas:
Berlín, 3 nov (EFE).- Unas 500.000 personas emigraron entre 1949 y 1989 de la Alemania Occidental a la comunista, un capítulo apenas estudiado de la historia del país dividido que analiza una nueva exposición en Berlín a partir de una veintena de biografías de ciudadanos conocidos y anónimos.
"El grupo de los que emigraron por convicciones políticas era la minoría"; la mayoría lo hizo "por razones económicas y privadas", señaló Eva Fuchslocher, comisaria de la exposición junto a Michael Schäbitz, al presentar a la prensa la muestra, que abre hoy sus puertas al público y que será itinerante.
Y para el que quiera saber algo mas del muro y de la realidad de la RDA y RFA, os recomiendo esto que escribí hace un año.
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/cumplen-31-anos-caida-muro-berlin-663468#27
Y si hablamos de muros, hablemos de muros.
140 muertos en 28 años (muro del comunismo)
https://www.elmundo.es/papel/historias/2021/06/08/60bf60cefc6c8315448b4572.html
20.000 en los últimos 8 años (muro del capitalismo)
Los neoliberales defendiendo las bondades capitalistas sin tener ni idea de los movimientos obreros, con lo fácil que es leerse la actas de la fundación de la Internacional y sus congresos.
Ver cómo se obvia la historia de las sucesivas crisis capitalistas y la intervención del estado en las mismas. Creer que el imperialismo económico no tiene nada que ver en el progreso del primer mundo y que los avances tecnológicos que, también en el primer mundo, nos han facilitado la vida, los ha inventado el capitalismo para nuestra felicidad.
Olvidarse de la "prosperidad" que el capitalismo ha llevado a África, que atan los perros con longanizas y no hay miseria, al contrario que en sus sociedades tribales.
Y no seré yo la que defienda el comunismo. Solo observo.
#156 Es q todos los regímenes comunistas salieron mal pq se "cometieron errores"
Realmente si cierras los ojos muy fuerte y piensas decididamente q va a salir bien, el comunismo es la solución a todos los males.
Por algún motivo siempre se ignora o se sigue ignorando el golpe de estado de Boris Yeltsin.
Dase me caes bien porque en todos y cada uno de tus comentarios sólo transmites odio y el odio es el camino más rápido al lado oscuro de la fuerza.
#106STILES:básicamente el ser humano es comunista por su naturaleza, cualquier antropólogo que consultes te dirá que en la época cazadora-recolectora las sociedades eran formadas por un socialismo primitivista
Más bien cada uno hacía unas labores porque querían sobrevivir, pasa lo mismo con el Ñu (sino me equivoco) van en manada pero no tienen problema en dejar a alguien atrás si se ven en peligro, incluso empujándose entre ellos
#136 con un smartphone precisamente no, pero te puedo asegurar que leo el foro desde mi mansión mientras cuento los millones que me dan por vender armas a paises africanos ya tu sabes...un mundo tan injusto
#162 tiooo no me compares un Ñu con un ser humano...me da igual que sea por sobrevivir si no cooperamos (que es lo que no quiere el capitalismo) nos vamos a al mierda...como se está viendo...y llamadme iluso o pringau pero reitero el ser humano no nace egoista
#163 Esque igualmente en el pasado se hacía grupo por la supervivencia, no me imagino que fueras a sobrevivir mucho solo, el motivo no era ser solidario, era sobrevivir, no tiene el mismo sentido
#38 URSS exportaba maquinaria agrícola a Europa, incluso durante el franquismo.
Mi padre tuvo un tractor ruso en los años 50? Conservo el manual de uso en el pueblo.
#166 Pues puede ser pero creía que no es hasta los 70 o así que empiezan a abrirse más al comercio exterior. En todo caso lo de los tractores que he dicho está bastante documentado, luego eso pasó a ser producción interna claro.
El comunismo eran tan malo y condenado a caer por si mismo que USA se desplazo medio planeta hasta vietnam y oriente medio porque le apetecía pasearse.
No seré yo quien defienda el comunismo, pero USA hizo bastante por cargárselo.
#168 la teoría de dominó fue muy útil para que los estados unidos se proyectasen por lo cuatro continentes, sobre todo oriente medio y el sur de asia (genocidio en indonesia aparte), obviando que el comunismo no era ni remotamente homogéneo (ni lo fue, ni lo es) como 'ellos pensaban'. Como digo fue una teoría que domino la guerra fría en el lado occidental y fue muy conveniente para darle sentido al creciente complejo militar industrial de estados unidos, también impulso al de la propia urrs, el punto y seguido de esa carrera fueron los acuerdos SALT2.
Pincharon de manera catastrófica en Vietnam por partida triple, primero militarmente, segundo políticamente, y tercero ideológicamente porque lo que realmente desestabilizo la mitad de ese continente fue esa contienda y demostró que la teoría no tenia ninguna base. Estados unidos ademas reconoció a china, con tratados comerciales de por medio, y puso el primer ladrillo de lo que es hoy, pleno al quince.
Solo los cuatro reganitas que quedan y la nueva derechita identitaria, trumpistas/bolsonaros y acólitos del lunatico Bannon tiran de la conspiración social-/comunista/ (inserte aquí su locura paranoide) que quieren acabar con la cultura occidental blabla xd. Es el mismo cuento. Alguno terminara como James Forrestal.
Por cierto su enemigo común son las socialdemocracias europeas, no hay nada que mas odie Putin y estos subnormales nacionalistas, ancaps y comunistas xd. Como lo ha sido siempre.
