#104 ya solo te falta decir que te crispo para justificar.
#114 Una cosa es discrepar y otra no respetar. Pero ya hemos visto que vas del palo ojo por ojo, lo que te invalida para cuando intentes hablar de respeto y tolerancia, algo que seguro que tu te crees que eres.
Respecto al tema, es realmente increíble que una de las mayores bazas que ha usado este Gobierno durante su legislatura, la negociación con ETA como le ha salido mal ya no se puede utilizar políticamente. Si hubiera salido bien, seguro que se iban a llenar la boca de lo bien que lo habían hecho y como tenía que pasar eso factura política, sin embargo, como ha fracasado, pues hacemos oídos sordos y tonto el que lo comente.
Acaso he dicho yo que los votantes del PP sean de ultraderecha?, O donde he escrito nazi has leido votantes del PP?.
Muchos votantes del PP son de ultraderecha, y muchos otros no lo son..... Obviamente de izquierdas hay pocos.
Tambien hay votantes del PP tolerantes, y los hay no tolerantes... aunque bueno, debe ser en el mundo en el que me muevo yo, no quiero generalizar, pero la mayoria tienen problemas en el respeto hacia algunos temas en particular (Homosexualidad, inmigración, religión, el concepto de nación y la unidad de españa).
Además, creo que yo me he metido (Y creo que claramente) con el señor rajoy, no con los votantes del PP (En ningun momento de hecho).... Asi que el que, en el fondo, estas generalizando, eres tú. Y por si acaso no te ha quedado claro.
Leete alguno de mis post anteriores y veras que mi participación en este post a comenzado por un , no, no soy tolerante.
Asi que no, obviamente no me creo tolerante..... Lo reconozco, no lo soy. Normalmente son aquellos temas en los que se toca o se coharta la libertad de otras personas, aquello de "Si no respetas no mereces ser respetado". Aunque como bien dices, es la pescadilla que se muerde la cola, como puedo "hablar de respeto si no respeto a los que no respetan la libertad de otros"?
Admito que la gente tenga opiniones distintas que la mía....y normalmente no me meto con nadie... Pero algunos temas, algunas cosas me tocan la moral, y no puedo evitarlo... es un problema, debería ir al psiquiatra?. Yo me encuentro muy tranquilo y muy agusto con mi conciencia odiando a los racistas y xenofobos, por ponerte un ejemplo, radical y sencillo.
Tú tampoco lo eres, por lo que he leido de tus intervenciones en este foro, eres bastante radical en tus ideales, y tienes bastante poco respeto con algunas corrientes de pensamiento (No te digo que con todas, por supuesto), asi que no creo que tú, precisamente tú, puedas criticarme por tener unos ideales firmes y creer que son correctos por encima de lo de los demas.
Lo más curiosos que sólo se meten con rajoy y no con zapatero siendo estos distintas caras de la misma moneda.
El PP y el Psoe también son las distintas caras de la misma moneda.
Pues me meto bastante con ambos....
En general, si es politico, y español, me he metido con él/ella en las últimas semanas.
#123 Radical respecto a quién, respecto a ti? Para un tío que desprecia la democracia y la tolerancia, entonces sí, soy totalmente radical respecto de tus ideas.
Estoy con cl0ud, a un tío que desprecia la democracia y la tolerancia no se le debe respetar; aunque tampoco se le debe insultar.
Yo soy de: "si quieres que te respeten, respeta tu primero"
Esto es lo que pasó.
Patxi López:
Para evitar que se continúe con especulaciones el relato de los hechos de lo ocurrido anoche en la Capilla Ardiente del Ayuntamiento de Mondragón es el siguiente:
-En principio la familia de Isaías Carrasco no quería que el PP apareciera en la Capilla Ardiente.
-Cambió de opinión para, según sus propias palabras “no hubiera interpretaciones perversas”
-Aunque la familia aceptó la presencia de Mariano Rajoy no querían saludarse con él.
-Cuando entró y me dio el pésame, le dije textualmente: “ Acepto el pésame, pero espero que nadie más de tu partido diga de ni un solo socialista que agredimos o traicionamos a las víctimas o que cedemos ante el terrorismo.”
-María San Gil me dijo: “ No es el momento justo porque hemos ido a dar el pésame” y le contesté que lo que no era justo era lo que habíamos tenido que soportar cuatro años. Y me fui.
- Fue después la familia la que decidió que no se acercara al féretro o a ellos. Porque son ellos los que deciden cómo quieren llevar su dolor.Patxi López, secretario de organización del PSE, desde su blog
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Recordemos que hace una semana Aznar decía que se seguía negociando con ETA y que Alcaraz dijo hace dos días que ETA iba a sacar un comunicado para favorecer al gobierno.
El asesinado era uno de esos que tenía que sufrir que le llamasen más o menos etarra (o cómplice, o lo que queráis). A eso hemos llegado.
Asi que no, obviamente no me creo tolerante..... Lo reconozco, no lo soy
Admito que la gente tenga opiniones distintas que la mía
Yo creo que no sabes ni lo que eres.
#128 a mi Patxi López, secretario de organización del PSE, desde su blog no me parece una fuente de la que me deba fiar al 100%.
Así que deberías haber puesto: "esto es lo que pasó según Patxi López" y no un tajante: "Esto es lo que pasó y no hay más"
Si aceptas que venga, no pongas mala cara. Recibes el pésame, y te comportas de manera más formal y respetable que conozcas.
Aunque, soy yo el que se encarga del entierro, y alquilo 30 gorilas que sepan 5 artes marciales distintas, y ahí no entro ningún periodista o político. Sus hipocresías y "saludos electorales" no los aguantaría si enterrase a cualquier compañero querido. Y la prensa no sería NADIE para perpetrar ese momento tan sagrado y de tanto dolor.
PD: Coño, lo ha puesto Patxi López en su blog. Entonces será verdad xd.
El que te definas a ti mismo como demócrata puede pasar.
El que te definas a ti mismo como tolerante me da bastante risa.
Perdeis el tiempo si quereis atacarme por no respetar ciertas corrientes de pensamiento, no lo hago, y , como he dicho antes, duermo muy feliz no haciendolo. Si vosotros dormis tranquilos despues de oir ciertas opiniones y ver ciertos actos y pareceros bien...... enhorabuena.
De todas maneras, por si no ha quedado claro (Lo he repetido 3 veces, pero bueno, es para que me pongais adjetivos con conocimiento de causa), la democracia me parece un sistema bastante efectivo de llevar un pais en el mundo actual en el que vivimos... comparado con las alternativas.
Por partes, que habeis respondido muchos.
Vale, es la pescadilla que se muerde la cola que mencione antes.
Tu dices que quien no es tolerante no merece respeto
Yo no respeto a quien no respeta. (El ejemplo del racismo vale?, por hacerlo sencillo).
Debes respetarme o no respetarme?. Es todo una gran paradoja moral, supongo.
Es el mismo tema que a #127, no es tan sencillo si lo piensas un poco. Hay ciertas corrientes de pensamiento que no respeto ni tolero, entre ellas las que se meten con las personas por su religión, color de piel u orientación sexual. Si no cortas mi frase pone que admito opiniones distintas a la mia, faltaría más, pero hay ciertos temas que me sacan de mis casillas y que no puedo admitir..... soy por eso un monstruo?, un bicho raro?, Acaso no hay opiniones y barbaridades que os sacan de quicio?. (Entre ellas yo, parece ser).
Tolerante no significa relativizar las cosas y opinar que cada uno de nosotros tiene razón, cuando dejes de hablar de la democracia como esa corriente de pensamiento y madures lo comprenderás.
#134 El caso es que yo no soy tonto, y respetar a quién no me respeta es estúpido, lo mires como lo mires.
Y no, no es una incongruencia.
Tú mismo pones el ejemplo de la religión, color y raza, sin embargo evitas el tema ideológico; yo no desprecio a alguien que sea socialista mientras respete mi ideología, contraría, pero democrática.
Estamos entrado en cauces tortuosos.
Si comprenderlo y madurar significa eso. Seré joven por siempre jamas y viviré en el pais de nunca jamas con los niños perdidos.
Vaya, me resulta gracioso que me consideres inmaduro.
Creía que madurar, al menos moralmente, era generar unos ideales y una moral propias...... Debe ser que los mios no valen.
Vale, entonces, supongamos, es para que me haga a la idea, que o no lo entiendo, o es que #135 tiene razon y soy muy rarito.
A es homosexual.
B no respeta a los homosexuales.
C no respeta a B porque no respeta a los homosexuales.
D no respeta a C por no respetar en general.
Yo soy C, Algunos sois D.
Un ejemplo no orientado a raza u orientación sexual.
A es independentista (Pacifico, por hacer las cosas no radicales)
B no respeta a A por ser independentista.
C no respeta a B porque no respeta a A
D no respeta a C por no respetar en general.
Donde esta la razon de todo esto?.
Me parece que estais haciendo un monstruo de mi cuando realmente no somos tan distintos..... solo que yo reconozco que no se pueden, ni moralmente ni racionalmente, aceptar todas las corrientes ideológicas, y que cada uno se rige, en sus querencias, respetos y no respetos por sus ideales.
#137 La razón de todo está en que nadie tiene la razón.
Y bueno en que a B no hay que respetarle, porque hay una diferencia entre que no te guste algo y que no tengas por qué respetarlo.
Yo mismo no veo con buenos ojos la homosexualidad, pero no pienso cohibir, ni despreciar a los homosexuales por el simple hecho de que en realidad, más allá de lo que yo vea por su condición, no hace nada malo; y ahí reside el quiz de la cuestión, si algo no es malo no hay motivo para no respetarlo; en cambio si dijeramos que:
A es negro.
B no respeta a A y quiere matarlo.
Entonces a B no hay forma de respetarle, se mire como se mire.
Yo no estoy haciendo un monstruo de ti, sinceramente me está agradando esta conversación. Hay corrientes ideológicas y corriente ideológicas, no es lo mismo ser de derechas o socialista, que ser nazi o comunista stalinista.
Realmente creo que ningún user del PP de mv odie a un user del PSOE de mv, y viceversa, una cosa es lo que se opine aquí y otra en una KDD (por ejemplo).
Yo he conocido gente socialista de esta web que aún a pesar de discutir con él en temas como este, fuera nos llevamos bien sobre otros temas, una cosa no debe interferir con otra, a no ser que seas como sid3.
¿Y quién tiene la potestad necesaria para decir que la causa de B no es justa y por lo tanto no se le debe respetar?
Ojo, en este caso opino igual que tu, pero la cosa es un poco mas complicada que eso...
Ves?. En el fondo no somos tan distintos.
Aceptas que hay cosas que no se pueden respetar.
Nuestra única diferencia es que las cosas que tú y yo nos marcamos como "no respetables" vienen dadas por nuestros ideales, que, por supuesto, seran distintos.
Los ideales de cada uno, supongo.
El problema es que algunos usuarios de esta web....creo yo, en estos terminos de "respeto, democracia y tolerancia", acuden a terminos demasiado lógicos y razonados, y olvidan que somos humanos y tenemos pasiones e ideales, que obviamente, condicionan nuestras querencias, nuestros respetos y nuestras tolerancias..... A mi se me revuelven las tripas cada vez que veo algunas cosas....que le vamos a hacer.
#141
Con lo de monstruo no me refería a ti particularmente, digamos que hay otros contertulios cuyos terminos de discusión, para ser defensores y paladines de la tolerancia, el respeto y la democracia, son bastante tajantes y autoritarios, aunque han corrido a calificarme a mí de antidemocrata, inmaduro y lindezas del estilo. Además, es solo una manera de hablar.
#140 Por eso mismo en ningún momento he hecho un monstruo de ti, tan sólo he entrado a discutir contigo (y no veo la discusión como algo malo o negativo) porque mi opinión difiere de la tuya, lo cual no solo es bueno si no también agradable, ya que si todos pensásemos igual esto sería una soberana mierda.
Ahí está el "problema" de todo el asunto.
Cada uno va forjando sus propios ideales a lo largo de su vida e inevitablemente nos encontraremos con gente que pensará diferente a nosotros. ¿Quién tiene la razón pués? El caso que se propuso en que B odia al negro hasta el punto de querer matarle puede pasar debido a que es bastante extremista y puede estar claro que B no sea un santo. ¿Qué pasa con temas no tan extremos? Tu por tus ideales puedes considerar conveniente no respetar a B pero de igual forma tendrías que comprender entonces que a otra persona con otros ideales pueda parecerle lo mas sensato del mundo no respetarte a ti por no respetar a B.
Y no son pocos los conflictos que se reducen este circulo viciosa que aparentemente parece simple, lo realmente complicado no es tener unos ideales propios, sino ser capaz de convivir con gente que no tiene tus mismos ideales.
Hoy por hoy hay un problema muy grave, y es que mucha gente/colectivos que alardean de ser tolerantes realmente se lo creen e incluso hay puntos que llegan a hacernos creer que realmente son tolerantes... pero si prestamos un poco de atención lo que les diferencia de la gente/colectivos a los que se oponen es mínimo y su tolerancia es la misma que la de sus opuestos.
Tienes razon, pero lo que digo, es que hay temas, hay cosas, que no puedo aguantar.
Y mira que lo intento..... Normalmente trato de no discutir ciertos temas, porque hay veces que me ha llevado disgustos con gente a la que quiero (Amigos, familia) por motivos ideológicos..... Hay veces que intento olvidarlo, intentar respetarlo, pero hay veces que no puedo.
Supongo que mis ideales son más extremos o más fuertes, o creo más en ellos que otra gente.... y tengo menos aguante. Que le vamos a hacer.Mas de una vez me he ido de una reunión familiar con la familia de mi padre por no montar una epic-bronca con mis tios.....
#144 Eso te pasa a ti y a todo el mundo, no creo que sea un problema tuyo. Simplemente que a mas de uno le cuesta dar su brazo a torcer, de hecho diría que esto nos sucede a la immensa mayoría, tenemos unos ideales (sean cuales sean) que forman parte de nosotros y lo "normal" es que al ver algo contrario a ellos nos pongamos a la defensiva. Y esto no puede cambiar de un día para otro, no es solo concienciarse uno mismo de que debe ser mas tolerante, deben ser todas las partes al unísono las que deben favorecer la situación de "unión" que tanto claman.
Ese Patxi López. Primero negocia, luego llora delante de las cámaras y termina culpando a otro. Y que la familia le ponga buena cara... pero eso no es politizar una muerte.
MOE en el acto en si no me referia, sino que durante los 4 años han tocado de manera que han querido este tema, y de verdad entiendo la reaccion de la familia..
Entiendo tambien que me digas que representan a un sector importante de la poblacion, pero quien siembra vientos recoge tempestades..
Por cierto MOE aprovecho para decirte, que pese a tener varios puntos de vista diferentes a los mios, siempre respondes con argumentos y sin faltar al respeto. Tu actitud es ese sentido es admirable 
#149 Pero piensa que eso es cuestión de criterios, la familia puede o no estar de acuerdo, y nosotros, al analizarlo, podemos estar o no de acuerdo con la política antiterrorista del gobierno, y las críticas desde el PP, pero eso no cambia que, ante determinadas situaciones, (y el asesinato y su posterior homenaje al asesinado debe ser una) no se deben perder las formas, y se deben buscar los lazos que nos unen y no los que nos separan. Y más teniendo en cuenta que Rajoy y San Gil acudían a dar el pésame a la familia y a rendir respetos al muerto. Es que me parece delirante..
