Después del coronavirus: la crisis económica que se nos viene

B

https://www.infolibre.es/noticias/cultura/2020/03/21/entrevista_javier_padilla_salud_publica_coronavirus_105127_1026.html

"[...] P. Pensemos en que esta crisis pasa. ¿Cree que esto pone un límite político a los partidos que han defendido la privatización como el modelo más eficiente, o que han defendido recortes en la sanidad porque funcionaba mal?

R. Depende de los discursos previos. Creo, por ejemplo, que va a haber una cierta transformación del discurso pandémico en un discurso contra la libre circulación de las personas —nunca de los bienes, por supuesto—. Esto dependerá de la derecha, del bloque reaccionario. Dudo que PP y Ciudadanos se vayan a atrever a proponer una iniciativa privatizadora después de lo que acabamos de ver. Sí es posible que las derechas busquen un espejo en el que mirarse, y nos empezarán a hablar de Singapur, que es el gran modelo liberal... Auno siempre le llama la atención que, como modelos liberales, elijan una pseudodictadura"

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"[...] Acabamos de ver de forma muy clara en estos días cómo al Estado le faltaba poder para actuar sobre lo productivo. A la hora de actuar sobre lo no productivo, como las escuelas, ahí no se dan recomendaciones, se cierra directamente. O incluso se actúa sobre lo reproductivo: se manda a la gente a casa sin reparos en activar esa red de cuidados feminizados. Pero a la hora de cerrar empresas, se empieza recomendando el teletrabajo, se es mucho menos impositivo o incluso se acuerda con los empresarios de la CEOE. Si incluso teniendo como justificación el bien superior que es la salud, no se han podido tomar medidas decididas sobre el modelo de relación del Estado con las empresas y de los empleados con sus empleadores, es complicado imaginar qué otra cosa podría hacer que eso ocurriera" => toca en el sitio clave. Si en emergencia sistémica y donde nos lo jugamos todo "ojo con la economía", esta relación Estatal-Mercado no es horizontal y simétrica. Y nos está pasando factura y viene de lejos. Pero ei, salvemos la economía y luego si eso nosotros. Naïve thinking at his best.

#74 pues lo de elegir "si un virus te mata o no" lo pones de forma correctamente binaria. La gente "con sesgo económico" dice que hay que parar la cuarentena "cuando estemos cercanos al límite" porque si no la economía va a colapsar. Explícaselo tú que yo llevo más de una semana con ello y no bajan del carro "racionalizador".

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B

https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

"[...] La reacción pánica de los mercados financieros a la epidemia es además la expresión de aquel pánico que ya es inherente a ellos. Las convulsiones extremas en la economía mundial hacen que esta sea muy vulnerable. A pesar de la curva constantemente creciente del índice bursátil, la arriesgada política monetaria de los bancos emisores ha generado en los últimos años un pánico reprimido que estaba aguardando al estallido. Probablemente el virus no sea más que la pequeña gota que ha colmado el vaso. Lo que se refleja en el pánico del mercado financiero no es tanto el miedo al virus cuanto el miedo a sí mismo. El crash se podría haber producido también sin el virus. Quizá el virus solo sea el preludio de un crash mucho mayor"

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B

#63 se va a ir al carajo. La gente va a necesitar liquidez, y la mayoría del ahorro en España está concentrado en inmuebles. Hasta la fecha, no hay ninguna evidencia de que los ladrillos se puedan comer, por lo que mi previsión es que vamos a ver una subida de la hostia por parte de la oferta (gente desesperada por falta de liquidez), una contracción brutal de la demanda (30-35% de paro), y por lo tanto un descenso de precios superior al de la crisis.

El año que viene va a ser el año de comprar vivienda, el que tenga dinero para la entrada de la hipoteca y solvencia para pagarla los bancos le van a lamer las pelotas deseando que la contraten.

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B

#91 menudo filón ha encontrado el socialismo/comunismo con el virus. Cómo hacer de una situación excepcional la norma, para colarnos el poder absoluto del estado en tiempos de normalidad. En fin, no me extraña que cuando lleguemos al 30-35 o incluso el 40% de paro la gente empiece a pedir más socialismo, es que viene todo de cara. El modelo chino como meta final, ahí es hacia donde vamos, con el estado como aparato acumulador de poder, cada vez más.

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B

#94 íbamos hacia él (modelo chino), y esto será un empujoncito.

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Nanna

#94 Más de uno conozco haciéndose pajas con el totalitarismo de una situación lamentable y excepcional.

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B

#96 eso es porque se imaginan en la cúspide del partido, no en una fábrica de conservas

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B

#94 solo hay que ver la respuesta de los mercados pletóricos y las democracias.

Pero apretad los puñitos.

Prava
#92TabrisEchoes:

La reacción pánica de los mercados financieros a la epidemia es además la expresión de aquel pánico que ya es inherente a ellos. Las convulsiones extremas en la economía mundial hacen que esta sea muy vulnerable. A pesar de la curva constantemente creciente del índice bursátil, la arriesgada política monetaria de los bancos emisores ha generado en los últimos años un pánico reprimido que estaba aguardando al estallido.

Esto no hay por donde cogerlo.

El precio de una acción deriva de la suma ad infinitum del beneficio de la empresa hasta el fin de los tiempos. Considerando esto, es obvio que cuando una empresa pasar de tener una rentabilidad esperada del 4% al 0% el precio en bolsa se desploma: ¿cómo no iba a hacerlo si la bolsa consideraba ese 4% perpetuo y ahora desaparece todo?

Además, los bancos emisores no están jugando con ninguna política monetaria arriesgada. Están haciendo lo que tienen que hacer, que es mantener los precios estables al intentar que la inflación esté alrededor de ese 2%.

#91TabrisEchoes:

pues lo de elegir "si un virus te mata o no" lo pones de forma correctamente binaria. La gente "con sesgo económico" dice que hay que parar la cuarentena "cuando estemos cercanos al límite" porque si no la economía va a colapsar. Explícaselo tú que yo llevo más de una semana con ello y no bajan del carro "racionalizador".

Pero dilo todo, cabroncete :) Lo que yo digo es que es mejor quitar la cuarentena y evitar el colapso del Estado que mantener la cuarentena y sufrir el colapso. Hablo del Estado, no de la economía. La economía colapsa de forma periódica... pero si quien colapsa es el estado no hay marcha atrás: tendrías cascada de impagos y sería el fin, especialmente en un contexto de crisis mundial como es este.

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B

#99 Respuesta a tus dos quotes:
https://twitter.com/nntaleb/status/1240991979535728641

G

#97 Un trabajo.

Vaya, lo que quiere el español medio, no se donde ves lo malo.

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B

#101 Si, imaginarse a si mismo en una posición de enorme poder en un partido dictatorial comunista es lo que quiere el español medio

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Drakea

#95 ¿Tú crees que vamos a un modelo donde el Estado socializa todos los medios de producción y planifica la economía pero diseña unas zonas económicas donde hay libertad de mercado y propiedad privada de las empresas?

Porque es la cosa más rara que he escuchado nunca.xd

Si dices que paulatinamente vamos a un crecimiento del Estado en invasión de la esfera privada, sobretodo económicamente te lo compro.

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ogeuF

europa no va a caer, ahora bien, indudable que va a ver cambios.
ahora mas que nunca hay que preocuparse de lo importante, que es salvar vidas y cumplir, ya sea en confinamiento o trabajando.

el futuro, q venga como quiera, pero que lo afrontemos todos los españoles posible, chicos, grandes, abuelos.

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B

#103 yo lo veo. No todo, pero si una buena parte del IBEX y empresas importantes. Cuando lleguemos al 40% de paro todo es posible.

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Drakea

#105 Totalmente, es simple historia, cuando hay crisis económicas es cuando se puede meter cambio de paradigma. Esta puede ser la Gran Depresión de este siglo que nos haga volver al redil keynesiano. Solo espero que no sea nada más extremo que eso.

Nanna

#105 Iberdrola tiene más pelirgro que una caja de bombas

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B

Yo al menos espero que hayan resultados positivos al terminar esta crisis. Aprender de los errores.

Por ejemplo estaría bien que Europa estuviese más unida y centralizada. Parte de este desastre es porque cada país ha ido a su bola desoyendo las directrices de la CE.

Tampoco estaría mal intentar devolver las deudas poco a poco, en lugar de seguir pidiendo a lo loco.

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B

#103 perdona. Al modelo de survillance me refería. A más control de la persona, más autoritario... lo que decía un enlace de El País que he puesto. A pillar solo lo malo de allí y lo que podría ser más interesante (sentimiento más de comunidad). No sé qué modelo económico tienen porque no lo he mirado. He respondido al user de "Estado como acumulador de poder". Pero yo refiriéndome al Big Data y otros derroteros y tienes razón: la confusión es más que plausible. Pero como venía de citar el artículo iba en ese cognitive framework y mal.

Lo digo por analogía con la medicina: hace ya tiempo que vive la tecnotronia solucionista y que en vez de invertir en algo "anacrónico" (atención primaria) se enchufan cosas que puedan hacer mamografías o el nuevo medidor de densidad ósea etc... y creo que para esta respuesta de pandemias vendrá el "tranquis que con más control <controlaremos> nuevas incertidumbres". De ello habla por ejemplo Abel Novoa hace poco:
https://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2020/03/21/sociedad-riesgo/1100951.html

Gracias por citarme y darme la oportunidad de explicarme mejor para no confundir a más gente.

#108 la centralización ha sido el problema necesario y suficiente de cosas así. ¿Qué sitios han respondido mejor, de forma dinámica y adaptativa? Las cosas "centralizadas" o las "descentralizadas, locales, con apoyo comunitario y gente apoyándose entre pares". La centralización lleva jerarquización, "escuchar a la gente experta", obedecer órdenes cutres que llegan mal y tarde...
Yo creo que se reforzará el "sentimiento europeo" pero en contra de lo que quiero y por malas razones (miedo etc...). Lo mejor claramente es quitar el modelo europeo (no "irnos" porque si está Europa es un suicidio. Quitar el modelo) y des-centralizarlo todo. Y cargarnos a gente burócrata que solo hacer que vivir del cuento. Y a pequeña escala, ya te lo digo yo, la gente política cutre se detecta más rápido. Y cuando vive en tu barrio (localismo), le puedes ahostiar si lo hace mal. Y con esas restricciones llega la prudencia política y la reducción (que no eliminación que nunca va a darse el caso) de corrupción. La "gran escala" (pueblo / comunidad / Estado / Europa / Mundo) crea reiteraciones, duplicaciones de funciones, "departamentos que hacen cosas que ya están haciendo otros pero que no se comunican entre sí" y demás. Y nadie asume responsabilidad. "Lo hice porque me lo dijeron".

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G

#102 Lo decía por trabajar en la fabrica de conservas

Pero tu a tu ritmo XD

B

no preocuparse

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OmegleSpy

Cargo del fmi dice que al menos la crisis económica será tan mala como la del 2009. (que será peor casi seguro en mi opinión)

"La recesión puede ser peor que la del 2009"

https://edition.cnn.com/business/live-news/stock-market-news-today-032320/index.html

Drakea

#111 esos putos ojos de loco xddd

AgkisorZ

y me equivoco de hilo, acojonante :joy:

B

El covid va a menear algo más que la economía

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B

Os dije que yo soy anarquista pero que si estuviera mandando ahora llamaría al ejército. Me preguntaron algunas personas "si eres anarka por qué usarías eso tan pro-intervencionista y Estatal". Respondí que la ideología es contexto-dependiente y que cuando las vidas de las personas están en juego hay que entrar en modod survivorship y nada más importa.

Un "personajillo" (no pienso llamarlo de otra forma) ha sacado un libro dándome un ejemplo precioso sobre lo que pasa cuando mantienes SIEMPRE (sin importar qué suceda en la realidad) tu ideología:
https://www.orbooks.com/catalog/pandemic/

"[...] And when, according to Žižek, a new form of communism may be the only way of averting a descent into global barbarism".

Pues ya sabes jachondo. Con el corona esparciéndose en tu zona, monta un Estado comunista y a ver cuántos sobrevivís para contar lo no-bien que va.
Gente: que vuestra ideología NUNCA sea vuestra tumba. Las ideologías son un pasatiempo en tiempos de paz. En guerras, emergencias... solo hay un marco cognitivo que vale (cubrirse de forma paranoica de riesgos extremos. Y antes de morir, matar si te amenazan a ti o a tu familia, amigos...). Que no se os olvide. A esta persona barbuda, con seguramente múltiples aquejamientos físicos, miles de libros "comunistas" vendiéndose en el Corte Inglés a mínimo 14€ cada uno y ahora sacando rédito de algo así, merece que le escupan. Si su libro se traduce y llega aquí, por favor. Ya sabéis qué hacer.

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B

De un profesor de filosofía (tiene libros escritos sobre la inteligencia artificial que no creo que lea):
https://vonneumannmachine.wordpress.com/2020/03/27/reflexiones-en-torno-al-fin-del-mundo/

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18 días después
Prava
#4Prava:

Pues si nos olvidamos absolutamente del turismo la ostia bien puede ser del 15% del PIB. Y donde vivo sería infinitamente más alta, al depender absolutamente de este.

Mis peores presagios se van cumpliendo. El propio Govern en Baleares ya maneja escenarios de pérdida del 30% del PIB (asumiendo una no-intervención de ningún tipo), de media. Y en las Pitiusas (Ibiza y Formentera) de algo más del 36%. Precisamente lo que nos salvó de sufrir la crisis de 2008 es lo que más nos va a joder ahora.

https://www.caib.es/pidip2front/jsp/adjunto?codi=2418810&idioma=ca&fbclid=IwAR1dpeuwNZwam3RuHswfNuwAg0uezHY5_oFkyX-teyLcB_uHdL5ZliWwgu8

Vamos, si el Govern publica eso................................. telita la que se nos viene a nosotros.

Dralions

Alemania advierte que "este verano no podrá haber vacaciones normales". El ministro alemán de Exteriores, Heiko Maas, avanzó este martes que "este verano no podrá haber vacaciones normales" a causa de las restricciones a la libre circulación por la pandemia del coronavirus. Sus palabras, en una rueda de prensa tras un encuentro virtual con varios homólogos europeos, vienen a confirmar las advertencias lanzadas desde el sector alemán e internacional y amenazan a hoteles, restaurantes y locales de ocio de los principales destinos de los alemanes, como Italia, Turquía y España. "De igual forma que hemos cancelado todos los grandes acontecimientos hasta finales de agosto, corresponde a la verdad decir que este verano no podrá haber una temporada de vacaciones normal, con bares de playa y cabañas de montaña llenas", afirmó Maas. (Efe)

Alemania, ojo. Que no ha vivido ni un tercio la pandemia que España.

B

Para españa va a ser una crisis gordisima pues se le suma el problema del turismo, o el gobierno reestructura el nucleo del pais centrandose en la manufacturacion y energias olos ciudadanosvan a vivir como sur americanos

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