#265 Si le gusta el capitalismo que problema hay? Prefieres un comunismo de los que "ya se probó" en el cual apenas la gente tenia para subsistir?
Que fruto ni que trabajo. A los que estamos asalariados nos pagan por NUESTRO TIEMPO, yo entro en el trabajo echo mis 8h y luego me piro, ni medio de produccion ni capitalismo ni ostias en vinagre.
Joder con los comunistas como se os llena de palabras la boca y luego seguramente (voy a exagerar y generalizar ojo)** tendreis 30 años y no habreis cotizado en vuestra vida y vendreis a dar lecciones a los que llevamos currando mas de 10 años...
Saludos
No respondes nada, cuando respondas si tienes el mismo discurso de antes, hablamos, ahora sigue inventando datos, o copiando y pegando tochos de Rallo.
#269 El primer párrafo de mi post no iba para ti. Ya imaginaba que eres un explotador. Si hubiera una revolución obrera serías el primero en ponerte una esvástica. Un fascista es un liberal asustado.
#273 Te propongo una cosa: ahorras (o pides prestado) 100.000 euros, montas un bar, contratas a un par de personas para que uno cocine y otro sirva las mesas, y TODO lo que le bar genere lo repartes entre tus dos trabajadores.
Así y lo así serás consecuente con la teoría de la explotación marxista.
Lo harías? NI DE BROMA.
#269 wat. Pero si las empresas pueden hacer lo que les salga de la polla con los trabajadores, son las que tienen el poder. Si no fuera por covenios, estatutos y demas estariamos con una mano delante y otra detras. en esos paises de mierda donde tu gran dios tiene montado el chiringuito estan totalmebte vendidos.
#271Verslayer:Si le gusta el capitalismo que problema hay?
Si es proletario, el problema es que defiende un sistema que se basa en la explotación de los proletarios como él.
#271Verslayer:Prefieres un comunismo de los que "ya se probó" en el cual apenas la gente tenia para subsistir?
El comunismo en un sentido marxista jamás se ha probado. Se ha probado el socialismo y fue un éxito rotundo. Los rusos empezaron a comer gracias a la URSS, por no hablar de los obreros de países de mierda como Polonia.
#271Verslayer:Que fruto ni que trabajo. A los que estamos asalariados nos pagan por NUESTRO TIEMPO, yo entro en el trabajo echo mis 8h y luego me piro, ni medio de produccion ni capitalismo ni ostias en vinagre.
Falso. Te pagan por tu fuerza de trabajo y esto es un hecho objetivo. Si te pagaran por tu tiempo podrías ir al trabajo a bailar, pero no, te obligan a ir para producir.
#271Verslayer:Joder con los comunistas como se os llena de palabras la boca y luego seguramente (voy a exagerar y generalizar ojo)** tendreis 30 años y no habreis cotizado en vuestra vida y vendreis a dar lecciones a los que llevamos currando mas de 10 años...
Tengo 26 años y claro que he cotizado. Aparte de haber leído a Marx, algo que debería ser obligatorio en todas las escuelas.
#274 Soy proletario, no conseguiría ahorrar 100.000 euros en mi vida y ni de coña se lo voy a pedir prestado a la banca. Lo que sí haría es expropiar un bar y trabajar en él con otras personas, todas propietarias. Nadie le extraería plusvalía a nadie.
De todas formas, mi objetivo como marxista va más allá. Es abolir la propiedad privada de los medios de producción.
#275 Yo no estoy "protegido" por el Estatuto de los Trabajadores ni ningún convenio, y sin embargo tengo unas condiciones de trabajo bastante mejores que las de muchos trabajadores que están "protegidos".
Varias cosas:
-El poder no es ilegítimo per se.
-La empresa no tiene el poder per se.
-La empresa no puede ni negociar de tú a tú con los trabajadores las condiciones de trabajo, le vienen impuestas (SMI, por ejemplo).
Sabes cuál es el país más capitalista del mundo? Suiza. Te pregunto: están con una mano delante y otra detrás? NO, de hecho hace dos años el 80% de los suizos votó en contra en referendum sobre establecer un SMI de 2.500 euros. Y por esa mentalidad, nos cuadruplican la renta.
Si es proletario, el problema es que defiende un sistema que se basa en la explotación de los proletarios como él.
Unos aportan capital y otros trabajo, y ambos cobran. Nadie explota a nadie, salvo el Estado. En #274 tienes un ejemplo de la ridiculez de la teoría de la plusvalía.
El comunismo en un sentido marxista jamás se ha probado. Se ha probado el socialismo y fue un éxito rotundo. Los rusos empezaron a comer gracias a la URSS, por no hablar de los obreros de países de mierda como Polonia.
Cualquier país con la misma riqueza que la URSS cuando está se constituyó acabó teniendo bastante más riqueza que la URSS cuando está cayó. Venezuela y Cuba son otros grandes ejemplos del exitazo socialista.
Tengo 26 años y claro que he cotizado. Aparte de haber leído a Marx, algo que debería ser obligatorio en todas las escuelas.
Ahora te toca leer a Mises.
#277 Muy bien, imagina que tienes esos 100.000 euros, que te tocó la lotería el mes pasado. Dime, lo harías? Já
#277MuErTe-:Unos aportan capital y otros trabajo, y ambos cobran. Nadie explota a nadie, salvo el Estado. En #274 tienes un ejemplo de la ridiculez de la teoría de la plusvalía.
Unos aportan capital robado a sus trabajadores y otros trabajo. La producción se sostiene con trabajo, podría no existir el capital y seguiría habiendo producción. Los trabajadores producen y los empresarios les parasitan, así de simple. Sois unos vagos y explotadores.
El Estado claro que explota, o mejor dicho reprime. Es una herramienta de clase. El Estado capitalista, como el que tenemos ahora, sirve a la clase burguesa y reprime a los proletarios. Uno socialista sería una dictadura del proletariado y reprimiría a los burgueses. Actualmente tenemos un Estado que sirve a la burguesía y reprime a los proletarios, lo que queremos es tomarlo para cambiar las tornas y cuando no haga falta reprimiros porque ya estéis derrotados el Estado podrá desaparecer.
#277MuErTe-:tienes un ejemplo de la ridiculez de la teoría de la plusvalía.
De ridiculez nada. Es una ley de las ciencias sociales que os aterroriza porque si todos los proletarios la entendieran estaríais perdidos.
#277MuErTe-:Cualquier país con la misma riqueza que la URSS cuando está se constituyó acabó teniendo bastante más riqueza que la URSS cuando está cayó.
Y cualquier proletario del mundo tenía bastante menos riqueza que uno de la URSS.
#277MuErTe-:Venezuela y Cuba son otros grandes ejemplos del exitazo socialista.
Venezuela y Cuba son países capitalistas.
#277MuErTe-:Ahora te toca leer a Mises.
No me interesan los defensores de la explotación infantil.
#277MuErTe-:Muy bien, imagina que tienes esos 100.000 euros, que te tocó la lotería el mes pasado. Dime, lo harías? Já
No juego a la lotería, es un impuesto capitalista. Si me regalaran 100.000 euros pagaría mi casa para que el banco dejara de robarme intereses y dedicaría el resto de mi vida a preparar la revolución.
#281 Joder, ahora me das cosica.
¿Te gustaría ser socio capialista de mi empresa? te hago oferta acorde a lo que puedas pagar.
#282 Nunca diría que no a invertir en una empresa pequeña (con capacidad de crecimiento) y familiar (gestión más responsable) sin por lo menos echarle un vistazo a los siguientes docs:
-Impuesto de Sociedades de los últimos 5 ejercicios cerrados.
-Estatutos.
-Balance de situación y Pérdidas y Ganancias a fecha actual.
-Pactos parasociales.
#283 Más bien falso autónomo, como diría Hacienda.
#284 pues peor me lo pones. Que tus condiciones sean buenas. No quiere decir que sean buenas para todo el mundo.
#285 No no, desde el momento en que cada uno de nosotros aporta siempre un valor real distinto, de hecho nadie debería cobrar igual que nadie (ni por mismo puesto, responsabilidad y circunstancias) porque nadie aporta exactamente el mismo valor con lo que hace que otra persona, aunque hagan lo mismo. Por eso soy consciente de que que mis condiciones sean buenas no significa que para todo el mundo lo vayan a ser, habrá gente que tendría peores condiciones (aportarían menor valor que yo) y gente con mejores condiciones (aportarían mayor valor que yo).
A lo que voy, y es lo que me pregunto, cómo es posible que sin estar "protegido" de ninguna de las maneras:
-cobró bastante más que el SMI
-tengo vacaciones
-tengo fines de semana.
-tengo jornada reducida los viernes.
-tengo días propios (pedí dos semanas enteras después de Semana Santa, sin que se restasen de las de verano y navidad).
-si llego tarde no pasa nada (ahora que lo pienso, llevo dos días llegando media hora tarde, que desastre).
-si me tengo que ir antes, sea la hora que sea, me puedo ir.
-si tengo que salir una o dos horas a asuntos propios a lo largo del día, puedo hacerlo.
-si necesito reducir la jornada para asuntos propios, puedo hacerlo (de hecho, he empezado de nuevo con el inglés en una academia y ahora por fuerza salgo 30 miutos antes como mínimo).
-Cada año obtengo una subida de 300 euros en mi "facturación".
Sin leyes que me protegiesen, debería estar cobrando cuencos de arroz, trabajando 18 horas al día (el resto, comer y dormir), sin vacaciones etc etc en teoría, no?
#286 En teoría también podrías ser un criminal y que tus clientes sean quienes han de ser protegidos. Sin ofender.
Tambíen te pueden hechar a día de hoy, o matar en tu trabajo y como no tienes contrato nadie diría nada. Hay un largo etc. aunque entiendo tu argumentación.
El problema de la inversión es que sólo puedes invertir lo que de antemano te han dejado adquirir. Dicho de otro modo, que si no hay capacidad de inversión es porque no hay verdadero" esfuerzo" físico/psíquico/humano por parte de aquellos que controlan el tinglado (empresarios, ricos, gobiernos "educadores" etc).
En inglés la palabra es "feedback" (retroalimentación).
#287 Abogado (mercantil, financiero y societario).
En teoría también podrías ser un criminal y que tus clientes sean quienes han de ser protegidos. Sin ofender.
Esto es mejor que lo expliques.
Tambíen te pueden hechar a día de hoy, o matar en tu trabajo y como no tienes contrato nadie diría nada. Hay un largo etc. aunque entiendo tu argumentación.
Echarme me echarán conforme a lo que hemos pactado en el contrato, ni más ni menos. Que no se por qué piensas que por no estar bajo el ET no tengo derechos 
Tengo los derechos que yo mismo he negociado con mi empleador.
Matarme obviamente no pueden, eso es un delito, lo cometa quien lo cometa en las circunstancias que se cometan (salvo excepciones) 
#288 Eh miradme, soy un crítico. De cocina? De cine? No no, de foreros de MV que no piensan como yo.
eh mirad mirad tito amancio ha donado un quitanieves a su pueblo que tio mas grande viva ejpaña viva el rey viva el orden y la ley
Abogado (mercantil, financiero y societario).
Abogado mercantil financiero y societario + avatar de estrella de hollywood defendiendo el capitalismo y el libremercado en mediavida. Hmmm... no se porque me parece demasiada casualidad todo esto. Seguro que no te pagan por crear polémica en mediavida XD?
Esto es mejor que lo expliques.
Esto era sencillo, ¿quiénes no necesitan ser protegidos en su trabajo? Los criminales. Luego una vez se les hecha de su trabajo sí que pueden ser "protegidos" sus derechos por trabajadores como tú, pero técnicamente los criminales no necesitan de derechos laborales es más los criminales son expulsados fascistamente de su labor productiva en ocasiones sin rigor alguno ni entendimiento del esfuerzo y ni del fruto que pueda germinar de su labor social.
#292OmegleSpy:Abogado mercantil financiero y societario + avatar de estrella de hollywood defendiendo el capitalismo y el libremercado en mediavida.
Da la casualidad de que todos los que van soltando el discurso liberal por internet siempre son abogados, empresarios, asesores, inversores...
Ninguno es pintor, mecánico, albañil, dependiente, camarero, operario o cocinero.
Luego se extrañan de que la gente normal no abrace su fe.
#291 eh mirad como tito morusato dona la cantidad de 0,00 euros mientras critica al que dona 80.000 euros.
#292 Y encima me doy un aire a Harvey Specter.
Esto era sencillo, ¿quiénes no necesitan ser protegidos en su trabajo? Los criminales. Luego una vez se les hecha de su trabajo sí que pueden ser "protegidos" sus derechos por trabajadores como tú, pero técnicamente los criminales no necesitan de derechos laborales es más los criminales son expulsados fascistamente de su labor productiva en ocasiones sin rigor alguno ni entendimiento del esfuerzo y ni del fruto que pueda germinar de su labor social.
Como ya he dicho, yo sí tengo derechos laborales. En primer lugar, y no por ser asalariado o falso autónomo, sino como persona, cuento con todos los derechos consagrados en la constitución y en las leyes y reglamentos imperativos que desarrollan dichos derechos. Y en segundo lugar, tengo todos los derechos que yo haya pactado con mi contraparte (sus obligaciones). Yo podría estar trabajando gratis y no sería ilegal (o no debería serlo), si así lo hemos convenido en un contrato que he firmado libremente. Pero obviamente yo no me conformo con 0 euros. Y así para con el resto de derechos que he enumerado.
#293 Normalmente, una persona está mucho más abierta a ser libertaria si, por un lado, tiene conocimientos en Derecho (para comprender como funciona la teoría de los contratos, derechos y obligaciones, por ejemplo) y, por otro lado, conceptos ligados al mundo empresarial (comercio, empresas, finanzas, economía etc).
Lo que me extraña a mí es que muchas personas con conocimientos específicos coincidan en una idea determinada sea algo que te extrañe a ti.
#294 Los que ahora os mal llamais "libertarios" no se de dónde habreis salido, pero de toda la vida libertarios fueron los anarquistas de la CNT. (si se de dónde habeis salido, de la moda del anarcocapitalismo de hace unos años y del P-Lib, pero es una forma de hablar)
Vosotros sereis liberales o como querais llamaros, pero de anarquistas teneis más bien poco y de sindicalistas aún menos leyendo vuestras opiniones en el foro.
#294MuErTe-:Lo que me extraña a mí es que muchas personas con conocimientos específicos coincidan en una idea determinada sea algo que te extrañe a ti.
No lo has entendido, he dicho que me extraña que no veais el por qué la gente normal no comulga con vuestro dogma.
#294 Había entendido que estabas trabajando sin contrato laboral y siendo falso autónomo. Pero resulta que tienes contrato, ok.
#295 Depende de los términos en los que trates y el significado que tú mismo les des.
Con libertario me refiero a toda persona defensora de las ideas de la libertad individual frente al colectivismo, desde el anarcocapitalista hasta el liberal clásico.
No soy ni sindicalista ni "patronalista", creo en el derecho de asociación y desasociación de todas las personas.
#296 Claro, tengo un contrato mercantil donde se establecen mis honorarios, mis obligaciones y algunos de mis derechos (como las vacaciones). La confianza existente permite que modifiquemos de forma muy versátil muchas otras condiciones menores sin necesidad de contrato de por medio.
En mi contrato no figura, por ejemplo, que yo trabaje un domingo por la tarde si se trata de una urgencia que no permite dejarlo para el lunes (como es muy común en la abogacía por los plazos), y algunas veces lo hago por voluntad propia, del mismo modo que no pone nada de que pueda llegar tarde, o salir antes por hacer otras actividades ajenas, o darme un respiro de 2 horas para ir a buscar a alguien que llega de fuera, simplemente hay flexibilidad, y confianza y respeto mutuos.
