Por qué no aparece un moderador por aquí a tapar unos cuantos posts y restaurar la temática del hilo? Porque madre mía, para Bangladesh creo que hay otro hilo.
Para los amantes de las conspiraciones: es un hecho consabido que muchos de los líderes independentistas americanos eran masones. Existe mucha información al respecto disponible en Internet.
Mi avatar es un calvo que vi su foto en el pasillo de la uni y dije me lo voy a poner asi se creen que se de gente calva rara.
#95 Tienen el gasto publico y gasto social mas alto de la OCDE y unos impuestos altísimos que llegan al 60% sobre la renta. Sanidad y educación publicas y gratuitas.
Libertad económica en ciertos aspectos... puede, pero liberal mis cojones.
#97 Ok, donde se supone que confundo liberalismo con anarcocapitalismo ?
#96 ... junto a una regulación extremadamente eficiente, sistema judicial fuerte, independiente y rápido, puertas totalmente abiertas a la inversión extranjera, poca/nula burocracia inutil a la hora de crear actividad económica junto a un impuesto de sociedades bajo y un mercado laboral muy flexible.
Vuelves a confundir liberalismo con anarcocapitalismo, sigue intentandolo.
#96 Donde asumes que todas las corrientes del liberalismo están necesariamente en contra de mecanismos destinados a intentar garantizar la igualdad de oportunidades (un sistema público de educación o sanidad por ejemplo).
Te has quedado en Adam Smith?
#97 y eso me hace confundir con anarcocapitalismo ? awesome
Que yo sepa la corriente liberal dominante reniega de la sanidad publica mismamente en estados unidos, en España el partido liberal mas votado creo que es P-lib y que curioso :
4.4.3.1. Sanidad, educación y otros servicios. El P-LIB propone
privatizar (es decir, devolver a la sociedad civil) el sistema
educativo y sanitario y los demás servicios públicos, salvo
aquellos que forman parte inherente de las tareas del Estado:
registros, mantenimiento del orden público y algunos otros
El ilustre Huerta de Soto o Juanma Rallo , con bastante "reputación" entre liberales, piensan lo mismo.
Asique no me hagas pensar que estoy loco por decir que el liberalismo reniega de lo publico hombre, quierete un poco.
Por cierto Dinamarca tiene un 26% de funcionarios, algo propio de un sistema liberal si.
Gasto publico elevado, gasto social elevado , impuestos elevados, % de funcionarios elevados --- > LIBERALISMO !! claro que si
#98 >P-lib
escuela austríaca
corriente liberal dominante
La fuerza política más votada en Dinamarca desde finales de los 90 es un partido liberal. Siento ser yo quien te dé la noticia, pero el nivel de aceptación académica e influencia política real no se miden por el volumen de spam que propagas por internet.
Entonces lo de Sala i Marti , Huerta de Soto y tal no me lo tomo como referencias académicas ? Bueno saberlo porque hay gente del foro que no los suelta ni para cagar y me parecen infames en ciertos temas.
Pero vaya que ese no es el tema, ahora queréis colgarle la etiqueta de liberal a un estado mas socialdemocrata que otra cosa y quedaros tan panchos, por el simple hecho de que tiene un mercado laboral flexible, de verdad que no tenéis limites.
Tasa estandar impuesta sobre sociedades: 25%
Gasto en proteccion social % Pib 2011 : 34 % ( mas alto de la OCDE )
Gasto publico % Pib 57 % ( mas alto de la union europea )
Impuesto sobre la renta del 38 % a partir de los 6mil euros y del 60% a partir de 45mil euros.
% de empleados públicos sobre la población activa de 26 %, el mas alto de Europa.
Por no hablar de subvenciones a los estudiantes etc. Por cierto el partido que gobierna ahora en Dinamarca es el socialdemocrata.
PD: Ya me imagino a Karlosin desembarcando en Dinamarca y enterandose de que le va a pagar la sanidad y la educación a otros con unos impuestos bastante mas altos que en España, epic.
#100 A Sala i Marti no le he leído y no te puedo decir, pero Huerta de Soto y el resto de los austríacos rechazan los métodos empíricos y los modelos matemáticos de la síntesis neoclásica que se enseña en las facultades. En nivel de ortodoxia metodológica, están ahí abajo con los marxistas y el MMT. Difícilmente pueden ser referentes de nada cuando no tienen apenas desarrollo más allá del plano teórico y prácticamente toda su literatura es auto-referente.
Ni el liberalismo se inventó ayer, ni es un manual de recetas con el sello de aprobación de Von Mises, ni todos los liberales son seguidores de la escuela austríaca. El liberalismo tiene una tradición política muy larga en occidente, y no empieza y acaba en los límites arbitrarios que te dé por tomar prestados de los austríacos. Dinamarca podría abolir todos los impuestos que mencionas y financiarse exclusivamente a través de una lotería voluntaria, y ciñéndonos a esa definición seguirían siendo unos socialistas del copón por vender la lotería en euros y no en doblones de oro.
Spoiler: solo existen economías mixtas. Y dentro de las economías mixtas realmente existentes en Europa, Dinamarca es la más liberal según los tipos de la Heritage foundation. A mí las discusiones semánticas me aburren, si tienes alguna pega escríbeles a ellos.
#100 Sala i Martín y HdS son como el agua y el aceite, no tienen nada que ver. El primero es monetarista y neoclásico y el segundo austríaco y gilipollas. xD lo siento por quien pueda sentirse ofendido. En cuanto a referencias y éxito académico el primero le da mil patadas al segundo ya que incluso puede tener alguna posibilidad futura de ganar el Nobel.
El sueño nórdico de que tú pagas impuestos elevados y tienes una retribución y una protección por parte del Estado se acabó en los 90, cuando el sector públcico se quedó sin recursos en medio de una crisis. Llegaron los liberales y permitieron elegir libremente el colegio, la sanidad, las pensiones, etc etc, con el correspondiente descontento social que les quitó del gobierno y volvieron los socialdemócratas. Qué hicieron? Sorpresa! No sólo no frenaron las reformas liberales sino que las volvieron a poner en marcha. Suecia tiene cheque escolar y seguridad social semiprivatizada, cosas que no cuentan en los periódicos españoles.
Sin embargo el tema no se ha solucionado ya que siguen teniendo unos impuestos opresivos, excesiva regulación y un mercado laboral tan rígido que sólo el sector público es capaz de crear puestos de trabajo netos.
Así que cuidado cuando hablamos de los países nórdicos porque no todo es como nos lo pintan en los manuales de historia.
#101 Jfrazier y muchos liberales mas del foro están llorando ahora mismo con lo que acabais de decir de Huerta de Soto. De Sala i Marti he leido que le han dado premios prestigiosos y tal y que aspiraba al nobel como dice #102, pero no precisamente por los estudios hechos con datos del banco mundial donde muestra toda la miseria ideológica y metodológica del liberalismo casposo, sino por estudios de otro tipo. De hecho creo que se aprovecha de su fama para barrer para casa en otros temas que se le escapan totalmente.
Lo que me llama la atención del tema de Dinamarca es que es lo contrario en aspectos cruciales a lo que piden aquí los liberales del foro, por eso me sorprende que un user diga que seria un pais liberal ideal para vivir, de hecho si España tomase condiciones de Dinamarca estarían diciendo que vivimos en socialismo y que no se respeta la propiedad etc etc se agradece que por lo menos algunos seáis capaces de excluiros de la escuela austriaca que lo quieras o no es la mas popular, incluso dentro de este mismo foro.
Como bien dices todo esto viene de la Heritage fundation que hace un indice bastante malo que de lejos se ve que esta orientado a poner a paises desarrollados en el top, incluyendo por ejemplo variables de forma arbitraria como "corrupción" que conlleva que países pobres a pesar de tener economias libres caigan posiciones.
Al resto del comentario de #102 no le contesto primero porque deberia estar en el gym haciendo sentadillas y segundo porque lo que dice es falso a todas luces. Un beso
#103 el liberalismo ideológico es muy amplio, Adam smith ahora mismo para austriaco sería caso socialista, se que suena ridiculo pero lo digo enserio xddd. Pero nahh, hablando ahora enserio, esta adam smith que propone intervenir siempre q el mercado falle y en servicios deficitarios como la sanidad y educacion, eso seria para mi el tope de estatista que se puede ser para ser liberal.
#51 Mola más cuando para desmontarlos mientes más que hablas:
El país con más armas por habitante del mundo es EE.UU: http://politikon.es/2012/07/24/ranking-de-paises-por-posesion-de-armas-de-fuego-y-su-relacion-con-la-violencia/
Y el nº de armas en Suiza tiene explicación:
Solo conozco el caso de Suiza y es particular porque su ejercito es una milicia: tras hacer el servicio militar los jóvenes permanecen en la reserva y tienen un arma en casa como parte de sus deberes militares. En Suiza casi cada joven tendría un fusil en casa...
El país con índice de criminalidad más bajo del mundo en 2013 es Japón: http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp
Deja de mentir, que das vergüenza ajena. Tú y los que te dan manita xDD
#106 A mi no me la torres, yo sólo he venido a demostrar que Tr1p4s miente. Demostrado ha quedado. Punto. xD
#105 Sino te vale Suiza podemos hablar de Filandia o Suecia. Qué porcentaje de muertes tiene esos paises por las respectivas armas? Y masacres?
#105 arremetes en pequeños fallos que ha tenido tripas en su argumento, pero no has arremetido en la idea principal, por mucho que digas, no existe correlación ninguna de a menor restricción en las armas, mayor asesinatos por armas.
#108 abro enlace, blablablabla rollo patatero, yo quiero datos, DATOS.
Que injusticia de mundo, vivimos en un mundo por desgracia, VIOLENTO, INSEGURO, pero inseguro para todos? NOOOO para obama no, obama tiene a 20 tios ARMADOS que a la minima te vuelan los sesos, yo quiero como ciudadano tmb tener la posbilidad de defenderme, quien sostenga la idea de "no armas" , es una oveja ya que permite que obama si las tenga pero el como buena oveja no.
pues en españa, pasa algo muy parecido, aqui solo hay una serie de cargos en la que si te la dan por la peligrosidad, y que casualidad, ser politico se incluye en ella, yo tmb quiero tener la mia.
#108 ad hominem, y luego te quejas de que la gente mienta argumentando, siempre habla quien mas tiene que callar...
Bueno, pasando un poco de los demagogos y de los que les salen ampollas en la piel cuando las cadenas les dejan de apretar, os dejo con una noticia:
Sin policías, los vecinos armaron barricadas en las calles y se protegieron con palos y piedras
Ante el acuartelamiento de los efectivos, armaron barricadas en las calles y atacaron a golpes a uno de los saqueadores. Un video muestra cómo se lo llevan en ambulancia mientras la gente pide que le prendan fuego la moto
Ante la ola de robos y la inacción policial por una protesta en reclamo de mejores salarios, los vecinos de la ciudad de Córdoba se organizaron para defender por sus propios medios las calles de la ciudad, armaron barricadas y redujeron a delincuentes.
Con palos, piedras, y en algunos casos armas de fuego, los ciudadanos del barrio Nueva Córdoba salieron a custodiar viviendas y comercios que desde anoche quedaron a merced de los delincuentes, que en algunos casos recibieron una feroz paliza.
Las imágenes de lo sucedido tomaron estado público rápidamente a través de las redes sociales. En una de la fotos compartidas puede verse la disposición de contenedores de basura para impedir el paso de los ladrones, que según los registros fílmicos, se movilizaban en moto y en grupo de no menos de diez.
"Estamos acá para evitar que roben y saqueen. Sino, quién nos cuida? No dormimos nada en toda la noche", dijo un vecino al diario local La Mañana.
En un video subido a Youtube, puede verse cómo los vecinos rodean a un presunto delincuente que había sido ferozmente golpeado, mientras se lo llevan en una ambulancia. Su moto quedó tirada en el suelo y los mismos vecinos se encargaron de destruirla, en tanto que algunos pedían prenderla fuego.
Otra sorprendente imagen tuiteada anoche muestra al mismo motochorro tirado en el suelo, muy ensangrentado.
Esta mañana fue confirmada la muerte de un joven de 20 años tras ser herido de un balazo durante los hechos de violencia y saqueos que se registraron en las últimas horas en la ciudad de
Córdoba luego del acuartelamiento de un sector de la Policía.
La víctima fue trasladada esta madrugada al Hospital San Roque de la capital provincial luego de recibir un disparo en el tórax en circunstancias que por el momento no fueron establecidas.
Tras recibir el disparo, el muchacho, cuya identidad no fue proporcionada, fue trasladado al Hospital San Roque en una ambulancia junto al joven que lo acompañaba, quien dejó el lugar rápidamente y sin dejar sus datos, dijeron fuentes médicas.
Esta es la primera víctima fatal que se registra por los enfrentamientos derivados de los saqueos ocurridos en las últimas horas en distintos barrios de la ciudad, a raíz de la falta de policías en las calles por el acuartelamiento de uniformados.
Esto es lo que pasa por tocar la polla al pueblo:
http://www.youtube.com/watch?v=-mxfIhwUzkU#t=29
#105 #108 Mira, sé que estás trolleando pero voy a darte una respuesta seria.
Si la cantidad de armas fuera la única variable relevante para explicar el crimen, los criminólogos tendrían el trabajo más sencillo del mundo. Pero la realidad es compleja. En Japón puedes olvidarte la maleta en medio de una calle transitada y al día siguiente seguirá estando allí. Si no tienen chorizos de poca monta, como para tener criminales violentos. En Uganda en los 90 había sorprendentemente pocas armas para los estándares de la región, pero eso no impidió que se cargaran a una cantidad récord de gente usando machetes. Los suizos que han hecho la mili, o sea casi todos, tienen un fusil de asalto automático en casa y se matan menos que cualquiera de sus países vecinos.
La cultura y el clima socioeconómico influyen. Una comparación válida tiene que hacerse dentro de un solo país, comparando qué pasa cuando regiones con culturas, instituciones y condiciones de vida muy similares tienen diferente número de armas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state
Ahí lo tienes. No hay correlación.
¿Con qué sí está correlada la violencia en EEUU? Con la pobreza, el alcoholismo y las drogas, el precio del suelo, y con estar en una serie de ciudades (Oakland, Gary, Flint, Camden, Detroit, St.Louis este) en estado de decadencia urbana. Lo malo de hacer medias es que los extremos distorsionan el resultado, y dejando fuera los extremos EEUU tiene unas tasas de crimen más bajas que Europa.
Que grande Karlosin, le dan los resumenes de estudios con los nombres de autores y referencias completas y dice que no le vale jajajajaj
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1447364/table/t3/
Toma datos hijo
edit: Lo de #108 no vale , mejor tiramos de WIKIPEDIA !
#111 Si, estoy de acuerdo, el índice de criminalidad tiene más que ver con niveles de pobreza, situación socio-económica o educación que con otra cosa. Pero es que vamos, si a esos problemas les añades armas, pues es como darle a un mono una granada... tarde o temprano va a tirar de la anilla.
¿Armas para todos? ¿Seguro? ¿Incluso para psicópatas y sociópatas?
#113 Lo que hace #111 es llamar a esas variables "extremas" para quitarselas de encima, cuando en realidad es la norma en Estados Unidos que una parte importante de población sea pobre y este en exclusión ( negros,latinos etc)
Lo paradogico en EEUU es que los blancos quieren tener armas para defenderse de los pobres, pero es que estos ultimo también las tienen.
#114 Lo paradogico en EEUU es que los blancos quieren tener armas para defenderse de los pobres, pero es que estos ultimo también las tienen.
demagogo, se quieren defender de maleantes no de pobres, anda no inventes. Siempre barriendo pa tu parcela macho, siempre, todo es lucha de clases, que le importa a un padre desideologizado que esta tranquilito trabajando en un curro y agusto con su familia, que tiene una escopeta para defender como buenamente pueda a su familia, que le importa el discurso marxista? que si plusvalia, que si lucha de clases, que si hay uan guerra de ricos contra pobres,..... chico que se la suda, dejalo en paz, siempre haciendo politica con to que mania.
#115 Hombre, yo en España no pondría la libre tenencia de armas. Con la cantidad de subnormales comunistas que hay, estaríamos a tiros un día sí y otro también.
#116 no te creas, tienen cuchillos y nunca lo han usado en ninguna manifaantifa a pesar de que estan dia si y otro tmb jaleando sobre si hay que aser una revolusion. Ademas, a ellos no le gusta nada que tenga que ver con EE.UU , o tu crees que no se regularia el uso de las armas y se daría a cualquiera? yo vamos, yo al menos quiero que los que tengan antecedentes, juicios pendientes o jaleos con la pasma no tengan armas, asi nos quitamos de encima a muchos de sus feligreses ya que resultan potencialmente peligrosos.
Solo ciudadanos ejemplares, sin antecedentes de ningun tipo, se han ganado el derecho a portar armas
edit: tmb por pertenencia a grupo terrorista o exaltación de simbolos o ideas genocidas, sería un delito, no por dicha ideologia en si, es decir, cualquier momento en que un partido no condene todas las dictaduras, incluidas las comunistas o los ataques terroristas anarquistas sería ilegalizado. Y si tienes vinculo con dicho partido, no tendrías derecho a tu arma, pero no por ideologia para que nos entendamos. Bildu ahora mismo, sería ilegal, por que no todos los grupos que lo conforman lo condenan abiertamente aunq este en la firma del estatuto del partido, te lo digo yo por que eso se ve.
#115 Pero si el que esta obsesionado con el marxismo eres tu xDD yo no he mencionado ideologias por ningun lado xDD ves fantasmas en todos lados
que le importa a un padre desideologizado que esta tranquilito trabajando en un curro y agusto con su familia, que tiene una escopeta para defender como buenamente pueda a su familia, que le importa el discurso marxista? que si plusvalia, que si lucha de clases,
Jajjajajaja te ha quitado el pc tu hermano de 10 años ? porque madre mia, menudas risas cabron
#114 Buen intento de race baiting, pero no. Lo que intento explicar a #113 es que prohibir a todos tener armas es una solución desproporcionada y que no se ajusta a la naturaleza estadística del problema.
Prohibir las armas así, a lo bruto, sería la solución si el problema siguiera una distribución de campana. La gente que aparca en los vados, por ejemplo. Si no hubiera multas ni grúa por aparcar en los vados todo el mundo lo haría de vez en cuando, unos pocos lo harían constantemente y unos pocos no lo harían nunca. Prohibir en ese caso es una solución práctica, disuade a los infractores casuales que en conjunto son responsables de la mayoría de las infracciones.
Pero la violencia armada en EEUU no sigue una distribución en forma de campana, sigue una distribución de palo de hockey: el 99% de las armas no se usan en ningún crimen a lo largo de su vida útil; todos los homicidios, atracos, etc que se cometen en un año los concentran el 0,02% de los ciudadanos del país. Una prohibición general de las armas es una solución imprecisa y muy ineficiente, todos esos recursos económicos y policiales que habría que destinar para requisar 120 millones de armas tendrían un mayor efecto si se destinaran a soluciones específicamente diseñadas para que ese 0,02% reduzca su inclinación a matar.
