Ejército obligatorio en España.

#271 Pues vamos por partes. Me encantan los debates así, sinceramente, da gusto.

Los kurdos resistieron al Daesh gracias también en buena parte a la ayuda de otros estados. Recordemos que eran los favoritos de los useños hasta que dieron la espantada. Dicho esto, sus estructuras paramilitares son más parecidas a un ejército formal como lo conocemos que a una milicia ciudadana, sin contar de que llevan décadas con conflictos en la región. Y en la obtención de su autonomía fue vital el colapso del estado sirio al comienzos de la guerra civil.

En el caso de Afganistán...bueno...nunca ha habido un estado muy potente allí en la época reciente. Por mucho apoyo militar que tengas, necesitas una estructura que genere un apego de los ciudadanos a esta con servicios, etcétera. Y eso en Afganistán es un poco...bueno. También comentar de que los talibanes tenían apoyo de otros estados, seguimos con lo mismo tristemente. Mismo argumento me vale para el caso ucraniano, aunque influye el factor de que el ejército de Ucrania pasó un poco de defender al estado, en estos casos, ahí si una milicia armada puede resultar efectiva.

En mi caso no tengo un miedo a las armas o me opongo a la violencia fuera del contexto de auto-defensa debido a que soy un hippie, ni mucho menos. Simplemente considero que no es un mecanismo efectivo para lograr un cambio social radical EN EL CONTEXTO ACTUAL. De hecho, el mínimo intento de ir por una vía así, justificaría al estado a reprimir con mucha más contundencia, lo cual haría la situación contraproducente. Y no necesariamente se requiere llegar a tener a 1000 tipos con AK-47, con tener un grupo formado, ciertos compuestos químicos y cierto librito...sorpresa en la Audiencia Nacional.

En realidad es mucho más sencillo. Ningún estado sobrevive a un mes de huelga general indefinida y a una insumisión a la hora de pagar los impuestos. Sin dinero para pagar a las fuerzas represoras y sostener su estructura, cae por su peso.

#272 Si, hay un denominador común, ayuda extranjera + debilidad del gobierno. Bueno en Siria ni eso, Siria tenia un ejercito potente para la región y aun así un buen día se vio llena de islamistas del Isis. Pero las teorías de porque eso sucedió dan para otro hilo XD.

No voy a comparar a España con estos Estados, porque seria una tontería, pero si creo que el Estado Español no es de los mas fuertes del mundo, ni de Europa, tiene un ejercito pequeño, unos medios que no son punteros y unos militares que hacen que no ven una guerra 40 años.

#272Don_Verde:

En realidad es mucho más sencillo. Ningún estado sobrevive a un mes de huelga general indefinida y a una insumisión a la hora de pagar los impuestos. Sin dinero para pagar a las fuerzas represoras y sostener su estructura, cae por su peso

Pues si, te tengo que dar la razón, pero me da que en una huelga general de un mes tendrías ya bastante represión seguramente policial más que otra cosa, (bueno o no, me estoy acordando de los controladores aéreos en huelga y como los militarizaron y amenazaron) con algunos muertos y un malestar creciente que podría llevar a escenarios más desagradables. Al final una cosa lleva a la otra, supongo que es en estos puntos cuando merece la pena tener organizaciones (no tienen porque ser ni armadas) ya estructuradas y montadas, algo de lo que la izquierda carece por completo.

#275Don_Verde:

Yo no considero a España un estado débil...

Comparándolo con Países de Europa. Me puedo equivocar pero creo que era de los ejércitos más pequeños.

#275Don_Verde:

Las FFAA si han tenido experiencia militar, pues tiene misiones de "paz" por medio mundo y forman parte de la OTAN

Una cosa es misiones de estas que son voluntarias, o ejercicios que si que hacen. Y otra es combate real. No es un ejercito veterano.

#275Don_Verde:

Comprar a los sindicatos con subvenciones y ayudas, deslegitimar el ejercicio de la huelga, desmontar estructuras como las que comentas cuando son solo un germen, manipular y desinformar desde los medios, etcétera

Claro, primero vendrían los medios, si nos conocemos todos el discurso, pero si esto no funciona ya empiezan las hostias. Para mi una huelga general y manifestaciones son una vía que debe ir paralela a "algo más" si tu intención es derribar un Estado. Además es que no se que pasaría con una huelga indefinida, imagino que habría dimisiones, elecciones...pero si las cosas siguen así ¿Te crees que la derecha y los militares no iban a hacer algo? tendrían la excusa para estabilizar el país.

#260 Sócrates según él retrógrado de Platón.

#268 Yo propongo una reforma radical y una democratización social de base sindical a todos los niveles incluyendo en el apartado militar.

Es obvio que muchos que ni me habrán leído con un mínimo de atención pensarán que pretendo algo tan inútil como simplemente restaurar el servicio obligatorio.

#272 Es más simple que eso, el modelo base que estoy proponiendo es muy parecido al israelí que posiblemente sea el más eficiente del mundo estando el Estado en guerra desde su creación de forma indefinida y dando palizas a enemigos superiores en número y en ocasiones incluso técnicamente.

#187 Necesitas pagar a un ejército profesional que está a servicio de otros y que no te asegura que al final no te impongan lo que ellos quieran. Incluido que sigas pagando a cambio de protección.

Población infantilizada incapaz de defenderse así mismos, carne de canón para una dictadura.

¿¿De dónde se ha escapado @Matraka4 ?? Que alguien le ponga un bozal, por el amor de Dios xD

La mili y el ejército para el que le guste. Me cuesta llegar a entender que si quiera se plantee el que vuelva la mili...

#281 Es que a los 18 años una persona ya puede elegir si seguir educándose o no (porque imagino que te refieres a la educación académica). Es más, no a los 18 si no a los 16... ¿O es que el Estado obliga a alguien a estudiar a partir de esa edad si no lo desea?

Buen intento de paralelismo, pero no.

#276 y tu que te crees que se hace en esas "misiones de paz" pasar el rato? se lo puedes preguntar a alguien que haya estado en irak o afganistan.
españa tiene mas de 2800 militares y guardia cilviles desplegados en operaciones internacionales en relevos de 4 a 6 meses y al final todo eso es experiencia.

#277Don_Verde:

Hombre, yo no considero débil a un ejército profesional de más de 100.000 hombres, con más de 500 aeronaves, más de 300 blindados, una armada con un portaaviones y más de 40 barcos, más de 11.000 millones de presupuesto, tecnología de la OTAN, etcétera

Pásate por el hilo de Argelia entonces XD

#284 Pero son voluntarias ¿no? esas misiones. Tu puedes ser un militar y no salir nunca en ese tipo de misiones. Vamos, es lo que tengo entendido.

#289 Menudos hombres de pajas te montas. XD

He dejado claro que eso que digo es en tu plano lógico-argumentativo y luego me he extendido demostrando que dicho plano es falaz y por lo tanto toda premisa al respecto basada en este incluido mis ''espejos'' y deducciones.

¿Se debe enseñar a la gente a defenderse por sí misma y ser autosuficiente? Sí, lo otro sería condenarlos a depender de sus esclavistas.

Exactamente eso es lo que he puesto en mí último párrafo.
Lo que he dicho es que si está mal porque es una imposición (que ya te digo que es una falsa premisa de base) no sería una imposición si yo no pagase y fuese reservista y tú pagase el sueldo del ejército profesional.

Y no, lo que quiero es tener derecho a defenderme de mis enemigos cuando me ataquen si uso desobediencia civil pacífica la cual yo siempre considero la primera opción. Además de un modelo de Estado basado en la democracia en todos los ámbitos incluyendo el ejército (esto ya como plus).

Estoy proponiendo un modelo de ejército estatal similar a Israel que es un país que suele estar en guerra pero también a Suiza que no lo está nunca. De hecho, me gusta más este último (sacando lo sexista).

Somalia está gobernada por bandas paramilitares PROFESIONALES como muchos otros Estados fallidos. Un ejemplo que demuestra lo fácil de doblegar que el corazón de quien mata por dinero en tiempos oscuros y otro punto a favor de modelos de milicia+especialistas.

#291 En este hilo de momento creo que estamos siendo todos bastante civilizados, culpa de la conciliadora presencia de @Don_Verde . XD

Por no hacer derrail total del hilo hacia la razón de porque las clases populares mantienen una actitud servil hacia la dominante me ceñiré lo más cercano que pueda al tema central del hilo.

Le estás dando muchas vueltas, no es que considere la educación obligatoria negativa simplemente mostraba que hay imposiciones que son positivas cosa que ahora tú también has apoyado y por lo tanto admites que porque una norma sea de carácter impositivo no es motivo per se para que sea ilegal o inmoral que fue el argumento que critiqué por mantener un axioma de base falso.

Yo pongo los pros que tienen los Estados que siguen mí modelo y los analizamos y hasta podemos sacar algo en limpio. Voy a poner de ejemplo Suiza:

-Es muchísimo más barato.
-Es más funcional. Al final lo importante y en lo que vale la pena centrarse es en el entramiento de oficiales y unidades especialista. Cualquiera puede aprender a ser un soldado raso (prueba de esto pelotones de niños de 12 años con oficiales revolucionarios experimentados al mando destrozando enfrentamiento tras enfrentamiento a regulares con mejor equipamiento y entrenamiento, una realidad que fue común en Sudamérica) siempre que se le dé un entrenamiento previo consistente e integre en unidades y cadenas de mando efectivas (esto lo probó USA en Corea).
-Es más coherente con un contexto pacífico dado que no tienes ninguna fuerza ofensiva y concentras todos los esfuerzos del país en una defensa total y resilente del mismo.
-Mayor reparto del poder militar.
-Algunos hablan de disciplina y lo siento pero esos no han hecho ni el servicio con los Boy Scouts (mientras estás la tienes porque te obligan pero cuando sales tienes la misma que cuando entraste).
Yo voy a decir que mejoraría la camaradería al obligar a colaborar a gente de ideologías y estratos sociales dispares y es algo que sí se observa en el ámbito político y social de países como Israel o Suiza que son extremadamente tolerantes (entre ellos) y existe una mayor horizontalidad de relaciones.
-No poner el país en manos de mercenarios.

Por último, me reitero, estaría dispuesto a un punto medio ultrademocrático. Quien quiera que pague los costes de mantener soldados profesionales y quien no que se meta a sí mismo como reservista y pague el coste de la mili y quien quiera ambas cosas que pague ambas, eso sería lo ideal.