#240 https://www.motor.es/futuro/hav-hydrogen-barcos-pila-combustible-hidrogeno-202289623.html
A ver que porteria mueves ahora.
#241 una opción residual para los que no puedan funcionar con metanol o con amoniaco (la alternativa real). Te puedes revolcar en las chorradas que dices todo lo que quieras.
#240 Pero vamos a ver, léete los links o busca por google. Creo que no te estás enterando.
#243 pero de qué quieres que me informe? Si estáis mezclando churras con merinas y encima pensáis que tenéis razón.
#242 todo indica que será el metanol lo que se imponga pero no está claro sino no seguirían investigando prototipos que es lo que te he dicho desde un principio.
Si alguien puede equivocarse eres tú, yo me mantengo cauteloso, no dispongo de un delorean, tu quizá, si.
#245 pues para no poder equivocarte no has dado ni una. Los propios problemas de rentabilidad en la generación de hidrógeno verde hacen absurda la venta de excedentes, y más si pensamos en Europa y no en un consumo local (que es igualmente absurdo).
El único excede ge que hay en ese proceso es electrico y como es la energía punta tiene muy poco mercado.
#246 yo lo que entiendo que quieren hacer es que como cada vez tenemos más GW de potencia de energía eólica, cuyo pico de energía está muy alejado del pico de consumo, es decir, cuando hace más sol es cuando menos energía usamos. Hablando de memoria creo que tenemos 40 GW instalados con proyección de aquí a unos años a tener 90 GW solo de eólica, cuando nuestro pico no llega ni a 100GW. Entonces entiendo que quieren en vez de tener que tirar esa energía usarla para producir H2 verde y acumularlo como pila, de ahí a distribuirlo por gasoductos ya ni idea, pero vamos que la idea no está tan mal, entiendo que cuanto más al norte menos les interesa que con nuestro solecito les vendamos H2 a coste de risa para nosotros
Que el rendimiento de las células electrolizadoras es una chusta, sí. Que los depósitos de H2 van a presiones altísimas, también. Pero mirando al futuro no me parece mala idea del todo tirar el excedente a este tipo de cosas. Además puedes mezclarlo con el gas natural y quemarlo en las calderas sin perjudicar la combustión (creo que hasta un 40%). En cualquier caso recordemos que cuando la eólica y la fotovoltaica eran poco rentables decidimos subvencionarlas y lo que se hizo con el mercadona energético, así que no me extrañaría que se hiciera algo similar.
Por otro lado, como dice #245 el metanol viene pegando fuerte. También el HVO y los ya más clásicos ETBE y MTBE van a estar interesantes los próximos años desde luego. Yo también apuesto por los etanoles
#247 el hidrógeno verde que se puede generar con las puntas es tan caro que está completamente fuera de cualquier mercado. Y creo que eso va a seguir siendo así durante el corto - medio plazo.
El hidrógeno comercial que se usaría para generar ese metanol vendría de plantas dedicadas y tendría un sistema de generación de hidrógeno tan grande como sea posible, pero por debajo de la potencia instalada para garantizar que funcione a tope durante el mayor tiempo posible. En este contexto "mayor tiempo posible" es mucho menos de la capacidad máxima en la medida de que las plantas de renovables funcionan cuando funcionan. Con todos esos condicionantes la generación de hidrógeno es el cuello de botella de todo el sistema y nunca va a ir sobrada.
#248 estoy de acuerdo contigo en que ahora mismo económicamente es inviable, pero bueno peores cosas se han visto subvencionadas desde arriba. Para mi es cuestión de tiempo que pegue el pelotazo. Ahora mismo tienes empresas vendiendo humo y recibiendo dinerito desde europa para hacer plantas de H2, te hablo porque un proyecto en el que trabajo actualmente la empresa que vende todo el tema del H2 ha recibido 24M eu de la UE y encima no tiene ni idea de lo que están haciendo. Así que es cuestión de tiempo, mejor coger la ola antes.
Sobre tu segundo párrafo, aunque no sea verde siempre se puede sacar más H2 del metano si no recuerdo mal ahora mismo se ventea directamente, y ya pueden decir misa que nuestra dependencia con el gas natural no se va a eliminar de un día para otro. Pero bueno, sí, es el cuello de botella sin lugar a dudas.
#249 el del gas natural sigue siendo entre un 50% y un 66% más barato, si se prescinde de la etiqueta verde estamos hablando de otra cosa diferente.
Que yo estoy de acuerdo con apostar con el hidrógeno, pero con cabeza y soltando el clavo ardiendo del BarMar. Lo del metanol está genial y lo que se hace en Puertollano también y creo que es por eso por lo que deberíamos apostar en lugar de seguir confiando en que "esta vez será la buena".
Si el BarMar se hace, que lo dudo ¿En qué situación va a pillar a España? Con un excedente de capacidad brutal para repartir en Europa? Cuál es el coste de eso? O con las infraestructuras de generación pendientes de construir y sin capacidad de suplir las necesidades mercado? En ese contexto no se va a adelantar ningún país mejor conectado?
En cualquier de los dos escenarios, incluso siendo optimistas con la construcción, seríamos poco menos que un actor muy muy secundario, no el "hub de hidrógeno de Europa".
El metanol se vende regalado por eso es el disolvente industrial más usado desde hace decenas de años , la etiqueta de e metanol para encarecerlo suerte para los que busquen el pelotazo porque tendrán que normativamente capar la producción, que de los que nos dirigen me creo todo...y por cierto la pila de meoh lleva desde la nasa que la invento en el tintero
29 días después
El conducto submarino entre Barcelona y Marsella transportará solamente hidrógeno verde y no gas natural
https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-conducto-submarino-barcelona-marsella-transportara-solamente-hidrogeno-verde-no-gas-natural-20221207201408.html
Habéis visto la rueda de prensa de hoy? Pedro en el centro y macron y el portugués escorados en las esquinas. Que se vea quien manda aquí
#254 hombre, es que con más de un 25% de la capacidad de regasificación europea en España normal que... A no, que la final eso no sirve. Pero bueno, seguro que está es la buena en cualquier caso.
Un proyecto abocado al fracaso por haber sido saboteado por Francia... es obvio que el gran caradura iba a estar en el centro de la foto mientras el resto si pudieran no habrían ido.
Otra gol de Francia en este tema:
No solo es que no vayamos a ser nosotros la potencia de hidrógeno de Europa, es que vamos a ser compradores del de otros.
#259 para que Francia pueda producir Hidrogeno con la nuclear y que sea rentable para ellos tienen que construir bastante reactor antes siquiera de poder planteárselo.
Asi que xD por ahora todo es ciencia economia ficcion por parte de Francia.
#260 otro negacionistas del hidrógeno rosa que está usando Francia como caballo de batalla para quedarse con el mercado.
Hay que multiplicar la escala de todo lo relacionado con hidrógeno verde por entre 5 y 20 en comparacion con el que viene de energía nuclear. De hecho, por el propio planteamiento es especialmente interesante para funcionar con pequeñas sobreproducciones en reactores existentes.
#261 Lo estoy diciendo porque el plan de renovación de su flota va con un atraso del carajo. Cuando quieran plantearse un mercado realista en base a lo que dices se plantan con ello dentro de mas de dos décadas.
Pero que si, que les vamos a comprar el hidrógeno. Mañana mismo.
#262 para el hidrógeno verde de forma económica hacen falta instalaciones dedicadas, para la generación de hidrógeno rosa no hace falta. No son necesarios reactores específicos para la generación de este hidrógeno y se puede integrar la instalación sobre la red existente.
Por poner esto en contexto, la potencia prevista de instalación en España de electeolizadores para 2030 podría ser cubierta con un 10% de la potencia nuclear actual francesa. Y además les costaría en torno a un 25% de lo que nos costaría a nosotros por la mejora de eficiencia de la nuclear. Por eso su caballo de batalla es equiparar el nuclear con el verde, para que no se penalice artificialmente por el origen.
#260 ya nos hemos plegado a sus exigencias y hemos olvidado las nuestras.
No se como vender esto positivo mas allá que Pedro ha salido en el centro de la fot
