#419Drakea:Es decir, cuando la gente vota a alguien que va en contra de la inmigración, saltar a la conclusión de que les han engañado y no que puede que no les guste la inmigración.
Si fuese por eso, las encuestas no darían como primer partido a uno de los que legalizó inmigrantes en masa en su momento, ¿no?
#360 ¿Qué diferencia hay entre eso y el argumento de los nacionalistas en España? Al final, las instituciones europeas son tan democráticas como lo son las de sus estados miembros. Tienes una cámara baja elegida por sufragio universal por los ciudadanos, y una cámara alta que sale de los gobiernos de los Estados miembros (por tanto elegido democráticamente de manera indercta), y el ejecutivo sale de ambas. ¿Qué tiene no democrático comparado con cualquier otro país que lo compone?
Os han vendido la moto con eso de que la UE es obscura y llena de burócratas. A ver si te piensas que un gobierno con Abascal, Le Pen o el tripartito de los corruptos italianos iba a ser más democrático (cuando es elegido igualmente en un sistema parlamentario y no directo), o con menos bocas agradecidas y corruptas.
#421 ¿Me hablas de España? Obviamente eso deja claro que la inmigración, de momento, no es considerado un problema suficiente para aupar a partidos como Vox al gobierno.
Pero la opinión de las masas no es algo estático, si siguen creciendo los partidos de derechas hasta el PSOE se verá obligado a hacer cierto viraje para conservar el centro.
Un ejemplo de esto lo tiene lo que dijeron hace nada de los okupas, que estaban a favor del desalojo rápido. Seguramente un globo sonda que no sirva para nada, pero tener que lanzarlo ya significa que algo cambia.
Estará gracioso el próximo encuentro meloni tebboune para tratar el tema gas, a ese morito sí lo querrán
España queda pues en posición privilegiada
#426 Pues no lo sé, podemos preguntarle a los historiadores más expertos a ver qué dicen, o nos fiamos de algún cuñadote de internet que se pasa el día tragando propaganda. Tú dirás.
#427 brutal como has podido coger un ángulo de tu habitación donde no sale ninguna bandera con la esvástica de esas que tienes colgadas
bien jugado sephi
#427 que clase de psicópata tiene youtube y gmail en favoritos cuando lo puedes tener en aplicaciones centralizado con el Gmail?
Dime que eres boomer sin decir que eres boomer.
#427 ¿Tengo que quejarme a los mods por ataques personales? No desvíes el tema.
Se trataba de una simple pregunta, ¿era o no?
No es si era bueno o malo o llegó al poder por culpa de otros, ¿era o no era fascista?
Pero vamos, que saltes tan rápido y sueltes lo de la propaganda me ha resultado gracioso.
(Que está claro lo que dicen los expertos y cualquier persona con sentido común pero a estas alturas me esperaba alguien diciendo que total no era fascista. Por algo será). Me anoto los libros para los ratos libres, eso sí.
Aunque vamos, para pasar de mí bien rápido que saltas. Tomándote la molestia de sacar los libros y todo. No sé, eso déjalo para cuando seas funcivago. No serías el primer poli con el que me tocaría tratar, la verdad.
#430 Windows 11 y Google Chrome, cuenta como la caída de Occidente casi. Y seguro que la parte de la derecha o de atrás tenía alguna simbología de esas.
#432 Por una vez voy a discrepar. Si lo usa mucho y siendo portátil pasa de recurrir al teclado/encorvarse, tiene todo el sentido del mundo. Eso o paso a ser boomer yo xdd
#427 EL GOTELÉ. Ay, el gotelé.
Ontopic, ¿Sabemos si ya ha salido Irene Montero a felicitar y celebrar este gran paso para la mujer en Europa? Primera Ministra Italiana Mujer, esto sí es un avance.
#403 Como se nota que estos progres pijos viven en su burbuja...
Según esta mujer en el supermercado, peluquerías y transporte solo trabajan inmigrantes.
Que me expliquen porque quieren que vengan millones de inmigrantes mientras hay un paro descomunal... la gente se cansa y al final lo que ha sucedido en Italia puede suceder en España también.
#433 Windows 11 es Windows 10 con una re-skin de Applero wannabe, no tiene problemas serios ya.
Quejarse de Google Chrome es tan de 2016 cuando las DDR3 iban a 200€ los 12gb de ram, ahora mismo el que no tiene 32gb es un parguela y se merece que le quiten el pc.
Next.
#434 La verdad es que me ha hecho gracia la reacción. Mejor eso que la huida y/o ir al otro foro.
#435 Que van a hacer sangre con ese hecho en su contra ni cotiza. Y la jugada barbijaputesca de "no son mujeres, son hombres con vagina" (sucedió, sí, diría que refiriéndose a Thatcher, Aguirre y compañía) para mirar cómo no contar mujeres ganando como victorias de mujeres la veo pizca jodida para la amiga Irene.
Aunque vamos, mejor que salga en defensa de las mujeres de Irán en vez de hacer el juego sucio tanto a los ultras de allí y los de aquí.
#437 Tengo 32 GB en casa y sigo usando Firefox y habitualmente Linux excepto para según qué juegos.
Si quieres pagar más impuestos para que en el trabajo nos pongan ordenadores potentes y 32 GB de ram a todos, adelante. No creo que muchos opinen igual, ni yo lo hago.
Y Google es más maligno que los de la Moncloa. No usar Chrome ya es un avance.
Me gusta pensar que Italia realmente está llena de fascistas, antes que pensar que gente supuestamente normal decide votar a un partido con claras tendencias fascista, católico, ultraconservador y euroescéptico solo porque se ha cansado de que haya tanto inmigrantes en su barrio.
#436 Porque la cantidad de trabajos no es fija, y decir que la inmigración hace aumentar el paro es tan estúpido como decir que deberíamos enviar a las mujeres a la cocina así habrá trabajo para todos los hombres, y es triste que la gente hoy en día siga usando razonamientos malthusianos y no entienda que en estos fenómenos hay muchas variables a tener en cuenta.
Las cosas no suelen ser tan sencillas, la realidad es compleja, y cuando se ha estudiado el impacto económico de la inmigración se suelen encontrar efectos positivos en la economía y que no genera paro, ni siquiera en el caso de España. Esto no significa que siempre vaya a tener impacto nulo o positivo sobre el empleo, pero hay miles de motivos para oponerse a la política de puertas abiertas antes que inventarse estupideces sobre el paro o los sueldos
#440Kenzai:Porque la cantidad de trabajos no es fija, y decir que la inmigración hace aumentar el paro es tan estúpido como decir que deberíamos enviar a las mujeres a la cocina así habrá trabajo para todos los hombres, y es triste que la gente hoy en día siga usando razonamientos malthusianos y no entienda que en estos fenómenos hay muchas variables a tener en cuenta.
Depende.
Más oferta, misma demanda, o menos generación de demanda que de oferta, devaluas un puesto.
No pasa nada, incluso es económicamente positivo que devalues el puesto de un programador para que no acaben siendo una carga para las empresas y para el futuro; el problema viene cuando devalúas puestos poco cualificados y que ya de por si no se pagan muy bien porque cualquier puede hacerlos.
Por eso todos los países admiten inmigrantes muy cualificados y ponen barreras a los poco cualificados. Es por un interés económico. Y está hecho así por algo.
El problema es cuando no haces cumplir ni tus propias leyes porque hemos decidido que "ay pobrecitos". Ahí es cuando todo se tuerce y cuando sufre la clase obrera, que es la que compite por esos puestos.
Sobre la cantidad de puestos, eso simplemente es mentira. Un inmigrante no sale a cuento, a no ser que sea muy cualificado e invierta y genere empleo. De ahí las visas para inversores y para crear startups. Si no una persona en general genera menos puestos que los que ocupa, desde el momento en que no toda la poblaicón está trabajando.
#416 La diferencia es que se esta centrando en Thatcher cuando la serpiente del neoliberalismo fue cultural ni de un solo pais, no solo en lo economico, ni de derechas ni de izquierdas, una ola que recurrio toda Europa desde Reagan hasta España con ministros "socialistas"como Boyer y Solchaga cargandose por el camino todo el Estado del bienestar que hizo de la clase trabajadora en vez de ir a la fabrica en una cadena de montaje pudiera ir a una oficina y que su hijo no necesitara limpiar zapatos para llegar a final de mes. Precarizando todos los derechos conseguidos e inventandose el concepto de clase media para dividir a la clase mayoritaria y con ello conseguir la lucha entre los de mas abajo sin mirar arriba.
Ante esa precarizacion de la colectividad en funcion de si la balanza se inclina hacia los salarios y los recursos comunes o hacia los beneficios empresariales, la especulacion y el rentismo durante los ultimos años se ha inclinado hacia esto ultimo, mientras crean una ilusion de posesion a la mal llamada clase media a base de creditos para mantenerlos en esa clase media inventada donde el puede tener una casa pagada a 40 años y por lo tanto ya es un propietario, no es un cualquiera.
Porque el obrero, Mohamed le trae sin cuidado, el lo que quiere es vivir bien pero si te dicen que no pueden darte una beca porque se lo estan dando al inmigrante entonces es cuando al obrero ya mira con otros ojos a Mohamed porque el Estado ya no tiene recursos para ayudar a Mohamed ni para pagar la beca al obrero puesto que gracias al liberalismo se han encargado de esquilmar año tras año los recurso al Estado dandole la sensacion de orfandad al obrero y abrazando cualquier postura simple e identitaria que ya se ha encargado el liberalismo de definir que no es su clase sino su raza, cultura o religion.
No quiero hablar sobre las posturas de Sephirox que luego dice que se le persigue xD
#441 Estás haciendo un razonamiento ultra simple y cayendo en la falacia malthusiana, pero como digo, las cosas son más complejas. No es tan sencillo, y de hecho, la evidencia empírica dice todo lo contrario, no se encuentran efectos negativos ni en el empleo ni en el sueldo. Recomendaría leer este artículo.
#440 Vamos que según tú que yo diga que lo que dice esa mujer en twitter es falso, me hace ser un fascista, un racista y un maltratador de mujeres.
Solo quiero que me expliquen por qué España necesita varios millones más de inmigrantes con el paro descomunal que tenemos y porque cree que solo existen inmigrantes haciendo de peluqueros o trabajando en supermercados, transporte público o limpiando el culo de sus hijos, dicho por ella.
#443 No estoy haciendo un análisis profundo porque lo económico es ha convertido en una cuestión meramente accesoria. No está en juego lo económico si no algo mucho más importante, como nuestra cultura, nuestros valores, nuestra seguridad y nuestra forma de vivir. Aunque dejar de recibir inmigrantes de según que culturas nos costara de la noche a la mañana un -20% del PIB, lo seguiría apoyando, porque creo que la economía es irrelevante, si pierdes el fundamento de lo que eres.
Competir compiten por los puestos de baja cualificación. Y el problema que tienen los estudios, es que solo miran la inmigración legal, que es la que forma parte de las estadísticas.
#442 Pero hombre que Maestre está mentando a Thatcher no porque crea que personalmente hizo algo en Italia, sino como símbolo del neoliberalismo.xd
Vamos, mi opinión de Maestre está en el subsuelo pero es como lo entiendo yo.
No existe esquilmación alguna al Estado. El "terrible neoliberalismo" del que habláis nunca ha reducido el tamaño de ningún Estado significativamente. A lo sumo ha reducido el ritmo de crecimiento, pero nunca jamás hemos visto un recorte generalizado del tamaño del Estado en Occidente, tan solo ajustes de deuda puntuales como el caso griego que tampoco han cambiado la tendencia general.
Dichos ajustes serían increíblemente impopulares.
El problema es que los sistemas asistenciales públicos tienen una inercia a crecer (en gasto) porque
a) son electoralmente populares
b) la población tiende a envejecer por la transición demográfica
Esto, juntado a que muchos países de Europa se están estancando en crecimiento por varios motivos (Italia por ejemplo es que tenían una economía basada en exportaciones baratas con una lira débil, con el auge chino + adopción del euro esto quedo en jaque), hace que cada vez sean menos sostenibles. La solución que se adoptó felizmente a principios del siglo 21 fue la de traer inmigración joven para sanear las cuentas, pero esto, mirado desde el punto de vista del gasto público ha resultado ser un fracaso. La experiencia danesa nos dice que contando el gasto necesario para integrarlos en el país receptor, hacen falta casi dos generaciones de inmigrantes para que empiecen a ser un aporte neto a las arcas del Estado.
El modelo socialdemócrata de Europa está en jaque no porque se haya desmantelado, esa es la excusa que ha salido para no hacer frente a la realidad material de las cosas: que es un modelo que existía bajo el supuesto de una alta tasa de crecimiento económico y población activa, dos cosas que ya no son ciertas.
#444 Solo te estoy diciendo que criticar la inmigración y justificarlo en que aumenta el paro es un argumento estúpido, porque aunque a tite parezca que tiene lógica, la realidad es que la evidencia empírica nos dice todo lo contrario. Yo estoy a favor de poner más restricciones a la inmigración, pero no creo que haya que usar argumentos falaces.
#446 Yo en eso estoy parcialmente de acuerdo. Estoy a favor de la libertad de movimiento dentro de la UE, e incluso firmaría ese tratado con más países, pero deben ser países con una economía relativamente buena, democráticos y que compartan nuestros valores. No quiero que se llene el país de inmigrantes de países tercermundistas y ultrareligiosos, que raramente se integran y que se agrupan en barrios creando guetos donde suele aumentar bastante la delincuencia.
#447 Barcelona, aunque no está tan mal como muchos intentan hacer cree, sí que es un buen ejemplo de los efectos negativos de una inmigración descontrolada en pocos años.
#448 Veo ahí un detalle interesante, si Thatcher no redujo a efectos prácticos el Estado en UK pero hizo privatizaciones y otros cambios a palo seco, ¿a dónde se movió el gasto? ¿Se privatizó mal? ¿Corrupción? ¿Gente con puesto fijo a la que tocaba seguir pagando? ¿Más inversiones?
En serio, me entra la curiosidad. Mismamente pensando en el tema de los trenes (que culminó su sucesor John Mayor).
Edito: Y cito el caso de Margaret porque no creo que en esa época fuese problema de la pirámide de población -al contrario que ahora-. Corrígeme si me equivoco.
