Imposible, si la izquierda es la que quiere la inmigración, como es posible que los empresarios quieran lo mismo?!?!?!
Pero estos trabajos (como el de recoger almendros) no tienen un salario mínimo?
Al final la cosa es si queremos que los nacidos en X lugar tengamos preferencia en el trabajo de ese lugar o si queremos que cualquier persona del mundo tenga las mismas oportunidades de trabajar ahí. Pero el salario que se pague, sea Pablo el hijo del frutero o Mouctac el senegalés debería ser el mismo.
#22 ¿? Por suerte las ideas de Pedrito de bombero de cambiar la Constitucion no se pueden llevar a cabo asi como asi. Es lo que tienen las constituciones, que no puede cambiarlas el primer iluminado que llegue al gobierno por la cara. Y menos mal, la verdad.
#32 Parece una tonteria pero lo primero es poder debatir desde todas las posturas políticas y eso ya se me antoja complicado.
Pero si luego vas a coger gente pra trabajar en el campo (sueldo por convenio, el de toda vida vamos), y no quiere trabajar un español jajaja.
Desde las ciudades se ve todo muy guay, pero la realidad es que muchos españoles no quieren currar de ciertos trabajos.
Y te puedo poner mas ejemplos.... chofer de camión, buen sueldo, cobras dietas y además hay una demanda exagerada ahora mismo. Pero no, veras pocos españoles porque hay que mover el culo de casa.
No hay convenios? No hay forma de asegurarse que ese salario no baje? Si se paga un jornal, el jornal por ley es ese.
#11 O sea que el inmigrante Mohamed que solo sabe amasar cemento y recoger fruta del campo, según tú, tiene la culpa de que en sectores de alta cualificación profesionales se pague por ejemplo (en bruto):
- Social media para la productora Universal en Madrid: 21k al año.
- Ingenieros en Everis: 15k al año
- Profesor asociado de Arquitectura en la UP de Valencia con 10 años de experiencia: 549 euros/mes
- Guardia Civil: 1300 brutos/mes.
Además:
"La realidad actual es que los universitarios, ya sean ingenieros, maestros, economistas o abogados cada vez tienen un salario más bajo al salir de la Universidad. En 2013, el porcentaje de recién licenciado que cobraron más de 1.200 euros mensuales en su primer empleo descendió del 41% al 29%. Además, la gran parte de estos recién licenciados se estrenaron en la vida laboral con contratos temporales, becarios o en prácticas.."
Supongo que este decrecimiento es culpa de Mohamed, el recogedor de lechugas en el campo de alguna región del Sur.
#9Prava:Si no tienen más remedio que quedarse verás cómo aprietan el culo y arreglan sus problemas
Nah, ya se encargarían Putin y compañía de mantener a las élites en el poder a cambio de influencia y un porcentaje y la "izquierda" y ultraderecha del foro occidente de justificarlo diciendo que los que intentan cambiar las cosas son terroristas violentos financiados por la OTAN o Soros; además de intentar vetar que se hable del tema y decir que la única razón de que se haga es para intentar echarle mierda a sus partidos.
#45vinilester:No seria la primera vez que cambiase de bando.
Implying que alguna vez cambió de bando.
Lo más cercano al franquismo económico es Podemos, Vestrynge lo sabe y la camarilla de líderes también. Cambias la simbología y el moralismo nacionalcatólico por el moralismo posmoderno "de La Gente™" y ya solo los diferencian las circunstancias históricas y detalles menores.
De aqui a votar al otro extremo hay un paso. A la extrema derecha de verdad. No a Vox. A la que tiene calcado el programa economico de la extrema izquierda quitando de la ecuacion al inmigrante.
A Verstrynge ya se le esta viendo el plumero desde hace tiempo. No seria la primera vez que cambiase de bando.
Por suerte en este pais, la extrema derecha de verdad no tiene futuro.
De ahi que haya tanto amargado con Vox, que su programa economico es todo lo contrario a la extrema derecha y extrema izquierda.
#30 Porque es una dura verdad que se necesita mano de obra pobre y no cualificada que quiera mantener el mismo puesto de trabajo ya sea en tiempos de bonanza o de crisis
#31 Hay dos izquierdas realmente.
El comunista puro. Que le suda la polla el inmigrante, el gay, el feminazismo, etc...
El progre. Que se vuelca en todo ello basicamente, y la parte economica se la sopla porque parasita a sus padres y no le falta de nada.
Aqui ya se vio en su dia a izquierdistas haciendole ojitos al FN.
@Sephirox Se que tu lo explicarias mejor 
#48 El caso es que creo que es algo de sentido común. Un país que no tiene capacidad industrial (lo cual creo que es clave), enfocado al sector servicios (de corte temporal) y con los niveles de paro que tiene España, además de tener un fuerte gasto público para mantener el Estado del Bienestar, no puede ser receptor de inmigrantes, ya que no tiene dónde emplearlos. ¿En qué lugar acaban? Pues en el campo, sin contrato, donde se aprovechan de ellos y de refilón joden a los demás o en grupúsculos por las callas robando o de gorrillas.
La inmigración debe estar regulada por el Estado, dado que puede alterar la economía de un país y las diferentes culturas chocar. Si habláramos de un sistema comunista la cosa sería muy distinta (que también dependería muy mucho de hasta dónde llega el Estado si no se ha extendido una posible revolución), pero para ello no hay que luchar para la eliminación de las fronteras que el Estado regula, sino para cambiar el sistema productivo, cosa que los progres no hacen.
Estoy de acuerdo, el socialismo internacionalista no puede darse básicamente por el efecto llamada. O Estado de Bienestar (bienestar del Estado) o fronteras abiertas, ambas no.
Por definición un capitalista busca el máximo beneficio, y ese máximo beneficio les puede sudar la polla gorda si hunde a los españoles curritos.
Por definición, cualquier persona busca el máximo beneficio, incluido el trabajador que emigra desde su país a otro en busca de un mayor salario o el consumidor que importa del extranjero productos más baratos.
Es lo que siempre me ha sorprendido de la izquierda española, que en el tema de la inmigración ( no sólo la izquierda le hacía la cama a los malvados empresarurios, sino que encima ponían el culo y la vaselina.
Pero en fin, por lo menos algunos están empezando a abrir los putos ojos. Otros siguen en sus trece en su cúspide de la superioridad moral mientras los cimientos se van llendo al carajo a marchas forzadas. Más vale tarde que nunca, supongo.
#40 También la fiebre de la "titulitis", de que si no tenías un título eres un don Nadie y la mentalidad que hay trabajos que son indignos o simplemente no apetecibles ha influenciado mucho, eh.
También que el sector primario en este país y las pequeñas explotaciones y ganaderías da para vivir lo justo, metiendo cada vez más trabas e impuestos mientras se reduce el gasto/beneficio al incrementarse el precio de los productos necesarios para sacar la explotación adelante mientras que los productos de tu trabajo bajan cada vez más por efecto del mercado, obligando a gran parte de la agricultura/ganadería a vivir a base de subvenciones.
Que si bien no te quito la razón, no todo se resume en "ej que el español es mu perro".
A mí mismo, un tío de pueblo de toda la vida, hijo de agricultores y ganaderos me metían la matraca día sí día tambien de "estudia, hijo, estudia, que el campo es una mierda, estudia y consiguete un trabajo donde estés calentico en una oficina". Ahora no me quiero imaginar cómo será en las ciudades XD
#29 ¿Y qué tal si no voto a los partidos que apoyan a los empresarios que están ahogando a los españoles no dándoles sueldos adecuados porque prefieren pagarle la mitad a un negrito?
Me está gustando mucho el debate, pero lo que básicamente veo es que la gente está asumiendo que la derecha jamás va a hacer nada por el obrero o la persona de la calle y, aún así, los prefieren a la izquierda. Cada uno tendrá sus motivos pero a mi me parece bastante absurdo.
Es decir, se critica a la izquierda por aceptar inmigrantes (cuando España emigraba no pasaba nada, pero ahora al revés...) pero a la vez no se condena a la derecha por aprovecharse de ésto, sino que encima se les apoya/da la razón por ello.
#52 pq no diferencias d inmigracion ilegal e inmigracion legal y de calidad
luego esta el corrupto que apoya a la inmigracion ilegal, que ahi entra la izquierda y la derecha y la apoya pq le beneficia personalmente, sea del espectro que sea
en relacion a la inmigracion legal de calidad solo la apoya la derecha pq la izquierda argumenta que eso es discriminacion y clasismo y que no puede ser, ahi entra la derecha siendo mas logica y racional apoyando lo que le conviene al pais
y esta dicotomia es lo q se da en nuestro pais, no es asi siempr everywhere
#52 Desgraciadamente, los empresarios ricos tienen una capacidad de influencia/extorsión demasiado grande, agravado por el contexto capitalista mundial. Como se te vaya la mano con el capital extranjero, sufre las presiones y consecuencias de los poderes interesados de fuera. Ponte de malas con el capital español y prepárate para perderlo, con países abriéndoles los brazos alrededor. Mira el desmorone de la URSS.
Y si te pones terco y usas la capacidad de ejercer la violencia del estado para intentar frenar tu solo la invercia capitalista mundial, suerte convirtiéndote en la nueva Best Corea, Cuba, Venezuela y tal. Eso, o incas cuernos como la Grecia de Tsipras.
#21Manorothh:La inmigración? culpa de la izquierda.
El auge del fascismo? culpa de la izquierda.
La crisis económica? culpa de la izquierda.
Ayer se te pinchó una rueda del coche? culpa de la izquierda y de Errejón personalmente.
La inmigracion es culpa de la derecha tradicional a la que beneficia economicamente y nunca hace nada en contra realmente, solo de boquilla. La izquierda es acoger acoger y abrir fronteras y llamar fachas a todos que opinen en contra entonces pasa el auge del fascismo. Tambien es por el fracaso del sistema economico que tenemos unido a que la izquierda da penita y no aporta soluciones ni de sistema al ciudadano medio, solo minorias
La crisis es culpa de la derecha tambien obviamente, pero en el punto 2 la izquierda 0 autocritica de lo mal que lo esta haciendo y les hacen el pasillo a los fascis...
Let their resources pass but not immigrants.
Se podría hasta hacer un MEME.
Liberales defendiendo la intervención del estado para restringir la inmigración.
Y yo que pensaba que estaba perdido, veo que no.
#43 Claro que no es culpa de Mohammed, pero tener a más Mohammeds que lechugas para recoger si que acentua (un problema de) una superpoblación para el trabajo que hay en este país, no?
Y no se si de verdad quieres hacer una análisis y crítica de esos precios en esos sectores o si intentas llamarnos racistas xenófobos al resto por no querer más y más inmigrantes de baja cualificación que pelean en un mercado ya de por si pobre.
Si lo peor es que curran de puta madre y efectivamente podría ser una mano de obra perfecta apra un país más avanzado en lo económico y lo social.
Pero por ahí ya han mentado a Cobra, que mueve más pasta que tus 3 primeros ejemplos, y el 4º no se si tu te quejas de que es poco dinero el que cobran, sobre todo si les tienen en una frontera blanda
#47 No parecen muy falseados, eh, quizás ha cogido unos suelditos muy de entrada, pero así se ponen los caciques a veces
#52 es bastante curioso lo que dices y a quien criticas. La izquierda ha abandonado a los trabajadores y no solo no les defiende sino que hace políticas aun más nocivas para ellos pero hay que meterle mierda a la derecha por algún lado.
En cualquier caso, ahora puedes votar a Vox, es la primera vez que aparece un partido en España abiertamente anti inmigración.
