Mientras tanto, a mi cuando voy a echar curriculum a los garitos (bares, comida rápida, tiendas, hiper...) me preguntan por experiencia en el puesto, cogen mi curriculum y... suerte, la necesitarás.
Socialismo.
¿Que empresarios? ¿Donald Trump? ¿Que obreros? ¿Federico Mayor Zaragoza? Menuda chorrada. Lo que diga una persona no aporta mas o menos valor segun su condicion, sino que lo que importa son sus argumentos. Y la inmensa mayoria de los obreros y no obreros hablan sobre inmigracion en base a prejuicios, no porque tengan un conocimiento formado a base del razonamiento y la indagacion.
No existe ninguna evidencia empirica de que la inmigracion que ha existido hasta hoy dia haya perjudicado a las economias de los paises receptores. Los estudios economicos hablan de que la inmigracion, en los terminos existentes hasta el momento, ha hecho aumentar la renta del pais y ha hecho reducir el desempleo. Ademas, los shocks migratorios hacen aumentar los ingresos publicos y reducir los deficits fiscales. Todo lo contrario de lo que afirman los que hablan segun sus prejuicios (obreros o empresarios).
Eso si, queda super chachi decir que mi cuñado el albañil tiene menos trabajo porque un moro lo hace mas barato, y que el vecino que tiene un mercedes tiene una asistenta colombiana. Diciendo eso te dan 1000 puntos de obrero™, y mientras tanto seguimos alimentando a una sociedad ignorante, pero eso ¿que mas da?
Porque ademas me parto los cojones como excluis de la clase obrera™ a los propios inmigrantes, como si ellos fueran empresarios. Me imagino que solo importara la opinion de los obreros que no estan tan bien como lo empresrios, pero que estan mucho mejor que los obreros negritos. Porque claro, la "izquierda" debe señalar con el dedo al ultimo que llega, al mas debil, en vez de señalar al empresario que explota. Tenemos estas dos opciones:
- Crear una cooperativa de trabajo asociado con sueldos decentes y respetando los derechos humanos
- Dejar que el empresario que explota lo siga haciendo pero un poquito menos y expulsar a los obreros mas vulnerables cuyos derechos no importan
Por supuesto elegimos la segunda, donde va a parar. Vamos, que la "izquierda" lo que tiene que hacer es tomar medidas de ultra derecha, es decir, dejar de existir. Aunque claro, para algunos la "izquierda" sera llevar banderas de la republica y cantar la internacional, aunque despues vaya discriminando a la gente mas pobre como hacen los estados autoritarios.
Claro claro, que los amigos que vienen en pateras reducen el desempleo y aumentan la renta del país.
Lo que dije en un post, nos vendieron esta milonga y alguno se lo cree:
https://elpais.com/elpais/2018/06/20/ciencia/1529516744_661988.html
Luego llega Alemania y le da dinero a cada uno para que marchen a otros países, porque Alemania no quiere enriquecerse
#64depequeno1:No existe ninguna evidencia empirica de que la inmigracion que ha existido hasta hoy dia haya perjudicado a las economias de los paises receptores.
A las economías no sé, a los trabajadores autóctonos sin duda. Y tampoco estoy de acuerdo en que no afecte a la economía cuando esos estudios ni siquiera mencionan el flujo de dinero que sale del país, lo omiten o lo niegan. Tampoco tienen en cuenta el modo de vida artificial que tiene cierto tipo de inmigración, viviendo en grupos y reduciendo el gasto al mínimo para ahorrar lo máximo pensando en su retorno y mandando dinero fuera.
#64depequeno1:Los estudios economicos hablan de que la inmigracion, en los terminos existentes hasta el momento, ha hecho aumentar la renta del pais y ha hecho reducir el desempleo.
¿Qué tipo de inmigración aumenta la renta nacional?, ¿¿que reduce el desempleo??. Me acaba de explotar el medidor de unidades de manipulación. Sumarán al cálculo de la renta nacional como suma cualquier factor productivo en su cálculo, sean inmigrantes o no. Y reducirán el desempleo porque ellos cuentan como empleados, pero vamos.........cogéis datos, los cocináis y los presentáis bonitos y hala, ya tenéis para servir el trampantojo de ideología con aspecto de datos.
#64depequeno1:Ademas, los shocks migratorios hacen aumentar los ingresos publicos y reducir los deficits fiscales
¿Que aumentan los ingresos públicos?, al nivel que lo haría cualquier desempleado local si trabajara y pagara sus impuestos. Eso si cotizan. ¿Que reducen el deficit fiscal?, pero si encima vienen y pueden solicitar ayudas. Lo aumentan.
#64depequeno1:Me imagino que solo importara la opinion de los obreros que no estan tan bien como lo empresrios, pero que estan mucho mejor que los obreros negritos.
Me resulta curioso como un extranjero está legitimado a mirar por su interés y le importe 0 el impacto que genere allá donde va, pero que a la población local no le concedáis legitimidad para también mirar por su propio interés, prácticamente exigiéndole que se joda y anteponga a aquellos que vienen de fuera. Que ellos siempre pueden vivir de la pensión de la abuela. Putos obreros privilegiados.
¿Por qué los países controlan los flujos migratorios si tienen un impacto tan positivo?
#65 Pues en TV siempre dicen que los inmigrantes generan riqueza, suben las pensiones y los sueldos también xD
Lo peor de todo es que muchos todavía se lo creen.
La cosa es llegar a un punto total de mierda para que la gente recapacite, pero tal vez sea demasiado tarde.
Los inmigrantes hacen lo que hace el obrero random, buscarse un curro para vivir.
Los empresarios son los que deciden que para qué van a pagarle a un inmigrante un sueldo decente, si pueden pagarles la mitad por su necesidad.
Pero los malos son los inmigrantes.
#68 Es que los inmigrantes cobran eso y en negro, porque por otro lado cobran ayudas...
No se quien va a trabajar por 3€ la hora, porque con eso no se puede vivir.
Bueno Vestringe, Sexta y Diario.es.
Disculpar que me ría cómo cuando os reís de ok diario.
Pero no voy a darle credibilidad absolutamente nada.
Férreras patrocina este hilo.
no me lei todos los post, pero voy a intentar dar mi opinion desde un punto donde trato con inmigrantes, escucho lo que me cuentan. Luego tambien valoro lo que escucho a muchos dirigentes de ciertas ongs y algun que otro politico o empresario de peso.
La inmigracion no es solo pateras para arriba y para abajo, no es solo si cogerlos o no cogerlos y luego valorar si sube o baja el trabajo, si cogen o no a los españoles para trabajar o al inmigrante.
Las pateras solo son los peones dentro del tablero de ajedrez. Y son la pieza a sacrificar en post de un beneficio mayor...
Hace unos años atras un colega estuvo en africa colaborando en la construccion de pozos de agua para los pueblos de alli. Y me conto que en varios meses construyeron las infraestructuras para unos 30 pozos, todos eran pozos sencillos. Pues a los 15 dias una gran cantidad de ellos fueron destruidos, por que el caudillo de la zona era "dueño" de un rio cercano y decia que el agua de esos pozos le pertenecia pues era agua del rio.
A este caudillo, se le podria pegar un tiro y adios muy buenas. Pero como recibe pagas de ciertos paises para la explotacion de sus terrenos. No se le puede matar tan alegremente. Puesto que si desaparece, quien le reemplace puede no seguir adelante con las mismas condiciones con esos paises, ya que la gran mayoria de la explotaciones son sin contratos... Mandan a un especialista que valora el material y todo cerrado de boca.
Aqui tambien entra en juego la inmigracion, ya que muchas veces estos caudillos facilitan a algunas familias salidas al extranjero a cambio que los familiares que se queden en el pais trabajen para el mientras le pagan la deuda (sin que el trabajo conlleve una rebaja de ello) ya que bien puede decir que los mata por que si y arreando.
Es todo tan sumamente complicado... Que no tiene un arreglo facil de por si. Por esto, yo entiendo que aqui no cabemos todos, no podemos tener trabajo para todos, pero tambien me duele ver como se les rechaza sabiendo que posiblemente, no sea solo la muerte del que llega aqui, tambien la de familiares al otro lado que tendran que afrontar la deuda con quienes se la financiaron (siempre que no consigan el dinero por sus propios medios, que tambien existen)
Luego caso a parte, tuve un jefe en un trabajo que cuando se jubilo me conto un poco su historia. Con 18 años se fue a EE.UU a vivir el sueño americano, se fue a ser chef, por que aqui tener estudios de cocina por aquel entoces era cosa de mujeres. Y como estaba mal visto se fue a lo que en esa epoca era el sueño dorado.. America.
Se fue con poco, trabajo alli 15 años y se volvio con un buen pastizal debajo del brazo. En vez de montar su negocio, se dedico a tener una buena vida y buscar trabajo en buenos restaurantes, ya que en aquel entoces poner que habia estado en america de chef estaba muuuuy valorado y sonaba incluso a engaño.
En Miami no lo paso muy bien por ser inmigrante, pero supo ganarse su lugar y lo curioso es que cuando estaba aqui en españa, me decia que no estaba a favor de la inmigracion. Pero en cierto modo, lo entiendo.
En fin, que al final todo es enriquecimiento que no interesa arreglar de por si, solo aparentar que se esta arreglando.
#69 porque lo estas planteando desde el punto de vista de una vida independizada. Los inmigrantes de verdad, los que trabajan por 4e/h viven en grupos organizados en "chabolas" prefabricadas por ellos mismos con lo que sacan del entorno y el dinero suelen hacer un fondo comun para comprar comida facil de preparar y que alimente, como arroz, fideos, etc para 15 o 20 personas.
No tienen luz, no tienen agua, no tienen mas que 3 plasticos y 2 palets para dormir.
https://www.oecd.org/migration/OECD%20Migration%20Policy%20Debates%20Numero%202.pdf
La emigración ha generado el 47% del incremento total de la fuerza del trabajo en EEUU, y un 70% en la UE, alimentando lo mismo sectores de la economía en auge, como otros en declive, así como un nuevo flujo de población en edad de trabajar en poblaciones cada vez más envejecidas y fuera del mercado laboral.
Puede producir una bajada de salarios reales en el mercado laboral de acogida, debido al incremento de la oferta laboral, aunque este efecto solo es corto-placista, y solo se produce en sectores concretos, muy intensivos en mano de obra, y no en toda la economía. Un incremento de personas trabajando, con ingresos recurrentes, incentiva la demanda agregada de la economía, crecimiento económico y crecimiento de la renta per capita del país de acogida.
El estudio matiza el alto grado de formación de dichos inmigrantes que están favoreciendo al desarrollo tecnológico de la sociedad. La OCDE demuestra que se ha incrementado en un 70% los emigrantes con estudios superiores en países de la OCDE en los últimos 10 años, alcanzando un total de 30 millones en 2010-2011.
La mayoría de la masa de inmigrantes que entran en los países de acogida están en edad de trabajar, siendo este uno de los principales motivos de su cambio de residencia, lo cual hace que los inmigrantes que permanecen en el país sea por motivos laborales. Esto se traduce en que son fiscalmente rentables para el país de acogida, esto es, que pagan más impuestos y seguros sociales al Estado que les acoge, que prestaciones sociales del mismo. Cierto es, que el impacto de dichos superávits fiscales tiene un escaso impacto en el PIB de los países de acogida, debido a que son una proporción minoritaria del total de la población. La OCDE mide un impacto medio del 0.5%, incrementándose a un 2% en Suiza y Luxemburgo.
Por último matiza, que la entrada de trabajadores inmigrantes complementa el mercado de trabajo de la población autóctona, no lo substituye, y permite una mayor movilidad del mercado laboral en general.
Es importante que se haga un tarea de divulgacion de los datos y consecuencias reales de la inmigracion. Da miedo que las creencias sobre la supuesta nocividad de la inmigracion esten tan interiorizadas y asumidas con la unica prueba del boca a boca, a pesar de no ser ciertas.
Desde que un sector amplio de la poblacion cada vez que hablas algo de LGTBI, inmigracion o feminismo van a tener unas ideas muy marcada y todo lo que salga de ahi va a ser fascista/facha/xenofobo/racista/machista es dificil tratar cualquiera de estos temas.
Es mas se esta viendo como a la izquierda les comen estos temas pero nadie tiene huevos para salir un minimo del pensamiento unico y ser un poco criticos.
#73 Me gustaría leer las explicaciones en vez de las conclusiones, así a lo mejor le encuentro algún sentido a que el hecho de que vengan más trabajadores es buenísimo pese a que estemos en un país con una tasa de paro horrible, con jóvenes universitarios emigrando a Alemania o Reino Unido, salarios bajos y con bastantes familias enganchadas al lomo de la pensión de los abuelos.
#49sephirox:El caso es que creo que es algo de sentido común. Un país que no tiene capacidad industrial (lo cual creo que es clave), enfocado al sector servicios (de corte temporal) y con los niveles de paro que tiene España, además de tener un fuerte gasto público para mantener el Estado del Bienestar, no puede ser receptor de inmigrantes, ya que no tiene dónde emplearlos
Es tan simple como esto, no hay ideologia alguna aqui, es simplemente lo que hay.
Cada vez que una persona que se denomina de izquierdas suelta la frase de "estas tu que el español medio se va a ir a trabajar 10 horas al campo por 500€" muere un gatito, y claro que el español medio no va a trabajar 10 horas en el campo por 500€, son unas condiciones de mierda que no son ni legales, el empresario deberia hacer una de estas tres cosas: dar un sueldo digno por un trabajo duro, si no es posible deberia cambiar su modelo de negocio, si tampoco es posible deberia cerrar. Luego son muy rapidos en llamar racista a cualquiera que este en contra de la inmigracion, o incluso que este a favor pero la quiera regular, pero los defensores de los derechos laborales y los colectivos desprotegidos apartan la vista cuando se trata de condiciones penosas en el campo para negros y moros...
#73 En la primera línea dejé de leer, comparar a EEUU con España, uno de los paros más bajos del primer mundo contra uno de los paros más altos del primer mundo, el país que seguramente tenga más empresas multinacionales contra uno de los países que seguramente tenga menos multinacionales, un país que no da paguitas a nadie contra un país que da paguitas a cualquier inútil. Que en EEUU vaya bien una inmigración controlada para mantener un paro sano no tiene absolutamente nada que ver con un país como España, con un paro juvenil que rondará el 50% y con el honor de tener la peor comunidad autónoma de Europa en paro.
Y lo de que los inmigrantes están cualificados, jajajaja, van a venir a España ingenieros y médicos pudiendo ir a Alemania o Bélgica, está claro.
#75 Lo explica ahi. El trabajo de los inmigrantes complementa el trabajo de los autoctonos, no lo sustituye, de tal forma que se generan nuevas rentas y hace que aumente la demanda agregada, lo que provoca crecimiento economico y reduccion del desempleo.
La mayoria de lo inmigrantes lo hacen por motivos laborales, es decir, que cuando llegan al pais de destino estan en edad de trabajar. Esto supone que son rentables por diferentes motivos. Primero, porque su educacion y formacion ha sido financiada por el estado del pais de origen, lo cual supone un ahorro en formar la mano de obra brutal. Ademas, a esas edades se usan mucho menos ciertos servicios publicos como la sanidad, de tal forma que el gasto farmaceutico por paciente es de 374,01€ en el caso de los españoles y de 71,70€ en el caso de los inmigrantes. Tampoco cobran pensiones, pues no estan en edad de hacerlo. Por ultimo, son personas que cotizan y contribuyen a las arcas del estado en un corto periodo de tiempo. Y los inmigrantes mas precarios que no consiguen trabajo de forma legal (por ej. manteros), venden productos que no compiten con los comercios locales, sino que compiten con las empresas de internet que venden productos de baja calidad, como Aliexpress, o con las tiendas de chinos. Como dice, es posible que en el corto plazo disminuyan los salarios y exista desplazamiento en algunos sectores muy concretos, lo cual se soluciona en el medio plazo cuando la propia inmigracion hace aumentar los ingresos, de tal forma que no solo se repara el daño para el sector concreto, sino que el resto de sectores y capas de la sociedad se ven beneficiados.
No paro de leer en este foro lo de que el capitalista (haciendo referencia al empresario) busca siempre el máximo beneficio, alguien me explica que es lo que buscan los trabajadores?
#68 los malos son los politicos que no luchan contra las mafias y permiten la inmigracion ilegal
si los politicos se ponen serios se desicentiva la inmigracion ilegal y se fomenta el trabajo en la poblacion autoctona (siempre y cuando se haga con unos minimos de rigor)
once again, los malos son los politicos que permiten esto y posteriormente los empresarios que abusan de esa situacion para beneficio propio
Esto se soluciona fácil.
- Se cierran fronteras. Sólo se permite la entrada a inmigrantes de alta cualificación. Es decir, médicos, ingenieros y demás y siempre en base a las necesidades a cubrir. Al igual que se hace en el resto del mundo. No hay médicos españoles que se vayan del tirón a Alemania a currar, sino que primero buscan empleo y cuando llegan allí es sólo firmar el contrato.
- La inmigración ilegal estará altamente perseguida.
- Cualquier inmigrante con menos de 10 años de estancia en el país, será expulsado y devuelto a su tierra si comete algún delito. Se entiende un delito doloso o de gravamen a terceros, no el dejar multas sin pagar o cosas similares.
- Ayudas a Pymes para contratar españoles. Al igual que el gobierno, actualmente, viene dando 2500€ por hacer contratos indefinidos a los temporales, el gobierno asume parte del sueldo y/o seguros sociales durante el primer año de todos los españoles contratados. Es el tiempo suficiente para demostrar que vale para ese trabajo al empresario y que, terminado el año, le cueste más echarle asumiendo que si contrata al senegalés de turno, no le va a rendir igual que el español, aunque cobre menos.
Con estas primeras medidas se fomentaría el trabajo por y para españoles. Los inmigrantes no serían la primera opción de un empresario a la hora de contratar y se reduciría el paro en la población activa española.
Lo dicho, cuando VOX gobierne, me ponen de Ministro de Trabajo y se caga la puta perra cuando me vea arreglando el país.
#83 Que te crees tú que aquí se dejará de contratar mano de obra barata extranjera.
No lo hacen en Austria o Suiza tan anti inmigración que son lo van a hacer aquí... Claro que sí... Además lo va a hacer vox jajajaja
Con esa mentalidad es por lo que estamos así, pensando que ninguna medida va a funcionar.
Me avergüenzo de ti.
#85 Me parece maravilloso que te avergüences de mi.
Yo el mes que viene me voy al extranjero a cobrar menos que un local porque así determinadas empresas tendrán más beneficios.
Aquí os dejo con vuestro país , vuestros empresarios , políticos , legisladores (que son todos primos por cierto).
Esto es la vida real salvese quien pueda.
Pd. Por cierto no es mi mentalidad , se llama clasismo y viene funcionando desde hace milenios.
Si tan tontos, ineducados y baratos son esos inmigrantes comparados con la clase obrera española, que éstos abran negocios y los contraten.
Es el paradigma de la izquierda: ver la economía como un pastel a repartir en lugar de una máquina que potenciar.
#83 Acabas de redactar 4 puntos de VOX, se te ve el plumero.
Cuando gane VOX, XDDDDDDDDDD LMAO
Por cierto, es más la cantidad de españoles que se averguenzan de tu forma de pensar que la que piensa como tu.
Y por si escuece, mi novia es Italiana, trabaja de contable en una empresa, lleva solo 4 años en España y el gobierno le hace un 15% de descuento en IRPF a la empresa por haberla contratado. BOOM, en el escozor anal!
#78 Es que la defensa que estás haciendo está altamente manipulada. Es un cóctel de datos que mezcla cosas y sale por la tangente.
#78depequeno1:El trabajo de los inmigrantes complementa el trabajo de los autoctonos, no lo sustituye, de tal forma que se generan nuevas rentas y hace que aumente la demanda agregada, lo que provoca crecimiento economico y reduccion del desempleo.
Complementará en sectores dados de lado por la población autóctona, que existen sobre todo en épocas de bonanza. Vienen, hacen el trabajo sin demanda, y complementan. En un contexto como el actual, complementarán en los trabajos más absolutamente lamentables, pero cuando empiezas a ver que en tu ambulatorio hay un médico de por ahí, o en el supermercado empiezas a verlos también, o en el McDonalds de tu barrio ahí se empieza a pisar empleo local. ¿O es que no hay pilas de currículums españoles para ese tipo de trabajos?.
#78depequeno1:La mayoria de lo inmigrantes lo hacen por motivos laborales, es decir, que cuando llegan al pais de destino estan en edad de trabajar. Esto supone que son rentables por diferentes motivos.
En edad de trabajar está cualquiera que busque trabajo. Tampoco cobran pensión.
#78depequeno1:Primero, porque su educacion y formacion ha sido financiada por el estado del pais de origen, lo cual supone un ahorro en formar la mano de obra brutal.
Esto es algo que no tiene ningún sentido en este debate. El coste estimado de la educación de cada español lo vas a tener si o si, esto no pinta nada en este debate.
#78depequeno1:Ademas, a esas edades se usan mucho menos ciertos servicios publicos como la sanidad, de tal forma que el gasto farmaceutico por paciente es de 374,01€ en el caso de los españoles y de 71,70€ en el caso de los inmigrantes.
A esas edades el español medio tampoco hace un uso intensivo del sistema de salud como norma habitual, así que tampoco tiene ningún sentido usarlo como ventaja. Además, ¿de donde salen esos números?. ¿Los españoles tenemos peor salud o como han calculado eso?, ¿qué tipo de malabares matemáticas se han usado aquí?. ¿Contamos el gasto el ayudas del inmigrante o eso lo omitís con un poquito de matemágicas?.
#78depequeno1:Tampoco cobran pensiones, pues no estan en edad de hacerlo.
Claro, como ningún español de menos de 67 años.
#78depequeno1:Por ultimo, son personas que cotizan y contribuyen a las arcas del estado en un corto periodo de tiempo.
¿?
#78depequeno1:Y los inmigrantes mas precarios que no consiguen trabajo de forma legal (por ej. manteros), venden productos que no compiten con los comercios locales, sino que compiten con las empresas de internet que venden productos de baja calidad, como Aliexpress, o con las tiendas de chinos.
Eso cuéntaselo a los dueños de los comercios locales xDD. No veo a Amazon muy afectado por los manteros.
#78depequeno1:Como dice, es posible que en el corto plazo disminuyan los salarios y exista desplazamiento en algunos sectores muy concretos, lo cual se soluciona en el medio plazo cuando la propia inmigracion hace aumentar los ingresos, de tal forma que no solo se repara el daño para el sector concreto, sino que el resto de sectores y capas de la sociedad se ven beneficiados.
Y todos comieron perdices.
