Los empresarios quieren más inmigrantes, los obreros y parados no

Leoshito

Que la izquierda sea inmigracionista es el suicidio de la izquierda, los obreros no quieren mas inmigrantes porque la saturacion del mercado laboral con mano de obra solo favorece y enriquece a los empresarios, como la izquierda no defienda a su clase obrera, sea antiinmigracionista, proteccionista y nacionalista va a desaparecer.....

El CAPITAL usa la inmigracion masiva para PRECARIZAR el mercado laboral, pagar salarios ridiculos a los obreros y aumentar sus beneficios, y si los obreros protestan les llaman racisas y xenofobos . Lo lamentable es que los partidos "socialistas", (¿obreros?) han caido en la trampa, han abandonado a los obreros, por eso han perdido tambien su voto.

Esto lo explica muy bien Verstrynge:

www.youtube.com/watch?v=i-9M53FmjOI

youtu.be/ThnzCIoPjmg

www.youtube.com/watch?v=5gBO2MeUuYA

Con 900.000 parados Andalucia tiene:

-500.000 inmigrantes extracomunitarios, entre ellos 200.000 africanos, 200.000 sudamericanos , 48.500 de europa del este no comunitarios y 41.000 asiáticos

-73.000 rumanos

Almería: 86.000 parados, tasa de paro 25% .

100.000 inmigrantes de fuera de la Union Europea

39.183 marroquies

28.717 rumanos

7.201 ecuatorianos

4.343 senegaleses

3.804 lituanos

3.595 bulgaros

3.372 rusos

3.372 colombianos

2.651 malienses

Solo los empresarios quieren mas inmigrantes, los obreros NO.

www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/el-rotundo-analisis

El paro y contratos irregulares a inmigrantes tiran a la baja los jornales de vendimia en Tierra de Barros www.eldiario.es/eldiarioex/blog/Extremadura-Tierra_de_Barros-convenio-;

Unos vecinos mios, padre e hijo, curraban talando almendros por 9€ la hora. Sin embargo ahora estan parados por que inmigrantes realizan el mismo trabajo por 3€ la hora....el empresario encantado...

Cientos de jornaleros del campo murciano se rebelan contra la explotación laboral en sus empresas www.lacronicadelpajarito.es/region/cientos-jornaleros-del-campo-murcia

La izquierda debe empezar a proteger a su clase obrera, a ser antiinmigración y proteccionista o se hundirá del todo.

En la misma línea que el partido de izquierda alemán De Pie. menea.me/1sdwy

Y en la línea que Anguita y Monereo veían venir esta debacle de la izquierda: menea.me/1skf3

El presidente del partido comunista húngaro, explica como están en contra de la inmigración masiva, y porque los partidos de izquierda europeos han perdido los votos de la clase trabajadora: www.youtube.com/watch?v=vIo5iF1YsWY

Fuente: Meneame.net

Hace un día o dos leí este articulo en meneame y el debate en los comentarios me pareció muy interesante, así que lo traigo aquí para saber la opinión de los mediavideros. Lamento si el formato es un poco caótico (con tanto video y saltos de línea), a las malas se puede leer en la fuente original.

Dredston

No me hace falta leerlo para saber que es así.

Por definición un capitalista busca el máximo beneficio, y ese máximo beneficio les puede sudar la polla gorda si hunde a los españoles curritos.

Al final se aprovechan de los que vienen sin recursos a este país para explotarlos. Lo he visto en la hostelería que es lo que manejan mis padres, como sus competidores directos metían extranjeros a punta pala a currar, mientras mis padres siempre metían españoles.

Puede haber personas con convicciones de no explotar, de contratar españoles (mis padres y más hosteleros que conozco), pero las ratas que quieren aprovecharse de la inmigración suelen ser mayoria.

¿De quién es la culpa?, en general es un cúmulo de culpas, pero más concretamente del Estado por no meter más inspecciones de trabajo y no vigilar estos despropósitos y de los empresarios que se aprovechan de la situación de irregularidad de los inmigrantes.

Los obreros y parados tienen la concepción de que el empresario o el rico da trabajo, y ven con malos ojos a estos inmigrantes que trabajan por menos dinero. Es curioso porque así nos miran a los españoles en Alemania, por poner un ejemplo.

Pero es normal, es más fácil atacar a minorías que atacar a un empresario o al Estado mismo.

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casimedia

Hombre está claro que en Marruecos con un sueldo de 10 euros diarios por 50 en España, pues por muy mal que paguen trabajan de lo que sea. Y luego envían parte de su sueldo a su tierra y viven como dios.

Los de aquí trabajan pero quieren que les paguen lo que pone en nómina y que nos les hagan trabajar horas extras sin cobrar, que les digan que firmen contrato legal pero pagan menos, etc. Vamos que se comporten de manera legal.

Aún así, inmigrantes van a existir pero los ilegales deben de largarse y se les puede ofrecer trabajo pero con un contrato desde su país.

B

Muy complicado este asunto, sin caer en maniqueísmo.

El tratar el tema inmigratorio desde posturas de izquierdas es meridianamente imposible sin que tachen cualquier medida de lepenista.

Y ojo, no quiero utilizar lepenizacion con sentido negativo, sino que en España la inmigración y la integración son cuestiones en los que la izquierda muestra una actitud infantil y prefiere evadirse a afrontar el problema, y cualquier discurso al respecto que no cuadre o que muestre oposición a ese asunto será tachado como tal y polarizara ese debate, lo que conduce inevitablemente a que luego nos preguntemos porque un obrero vota contra sus intereses a la Derecha, claro está, que nunca se han parado a pensar en sus intereses.

Yo, en mi opinión, creo que el asunto no debería rehuirse, y deberían sentarse y estudiar medidas. El papeles para todos terminará provocando un dumping laboral puesto que será más fácil para el empresario o empleador contratar con condiciones más bajas gracias a la necesidad más alta o desesperación.

El solicitar que se trasmiten los expedientes de asilo es algo que en un acuerdo internacional suena fenomenal, pero cuya praxis es imposible con los medios actuales, por lo que, en la medida de lo posible, deberá buscarse un equilibrio, pero auguro una imposibilidad material, aún aumentando los medios.

Por lo que nos queda, el buscar el origen y consecuencias de porque una personas hace X kilómetros para venir a un país. Suena sencillo, si simplificamos el asunto, entender que es por tener un futuro, entonces, habría que entender que la solución inmediata es ofertar un futuro en sus países de origen. Pero creo que todo esto pasaría por un socialismo regional en África o países emigratorios que enfrentase desde su estado a lo que podemos llamar extractivismo.

Pero como digo, muy complicado con esta izquierda actual, las fronteras son necesarias, no es posible dejar pasar a todo el mundo y hacerlo supone hacer el caldo gordos a explotadores sin escrúpulos, por eso nunca verás españoles vender bolsos falsos como regla general y tampoco los verás recogiendo fresa o aceituna.

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casimedia

#4 respecto a tu último párrafo. Tampoco se ven muchos latinos haciendo trabajos duros. Los africanos en general y por lo que veo los rumanos están más dispuestos o son más fuertes.

Los españoles sí quieren pero no por 4 duros, aunque abandonan rápido esos trabajos de jornaleros para obtener un trabajo estable anual, aunque sea de albañil. Como es lógico. ¿Quién no quiere estabilidad en su vida y más con familia e hijos a los que mantener?.

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Dredston

#4 Habría que invadir África para solucionar sus problemas. No soy un experto pero hay guerras, caudillos que se llevan la pasta, grupos paramilitares, miseria. No hay que ser un genio para ver que cualquiera huiría de ese continente.

La solución sería lo que dices. En la práctica, es imposible. ¿Para ti la izquierda debería endurecer su posición contra la inmigración ilegal?, cuándo quién contrata es un español avaro...

Lo cierto es que estamos en una época de enrocamiento de nuestras posiciones, de nacionalismos exacerbados, todo esto me suena a lo que he estudiado del periodo previo a IIWW.

El problema que yo aquí veo es que estamos recogiendo los frutos de no educar en civismo a la población, en participación democrática, enseñar a pensar, a ser crítico. Todo por culpa de los defensores de la democracia representativa, en dejar a los “expertos” gobernar. Esto ha provocado que la democracia entre en crisis y partidos de extrema derecha se cuelen en gobiernos y en parlamentos, por ejemplo en Francia Macron ya tiene las llaves prepararas para Le Pen. ¿Qué quiero decir con esto?, que la inmigración ilegal bastante tiene con querer huir de esa mierda de países de los que vienen, y que las democracias están en sus horas bajas. Con la espada de Damocles a punto de descender sobre sus cabezas.

¿Quién es más culpable?, ¿Quién acepta un sueldo de mierda o curra gratis (españoles así conozco un rato) o quién ofrece miseria?, Yo lo tengo claro.

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B

#5 No toda la inmigración es igual, hablaba de los desheredados de la tierra concretamente, los que vienen en barca mediante mafias y llegan aquí con lo puesto, y donde se puede identificar el problema con más acierto ya que son quienes más lo sufren, o más sencillo de ver es.

Los latinos son una inmigración muy diferente al resto, para empezar porque vienen en avión y muchas veces con decir que son turistas pueden quedarse perfectamente, segundo porque no tienen barrera de idioma alguna y tercero porque suelen venir con formación. Y aún así, sufren explotación y condiciones de mierda, como los técnicos de Cobra que utiliza Telefónica para realizar intalacion, gestión y mantenimiento de líneas en casa.

Los rumanos, los he visto de albañiles, como fontaneros, pintores, etc. pero es que los inmigrantes de antiguas repúblicas socialistas son, otra vez, diferentes.

#6 Invadir o dejarles desarrollarse y que formen sus propias estructuras de estado, pero bueno es otro tema muy complejo y aunque relacionado con este, es diferente.

Para mí la izquierda debería endurecer su posición contra la inmigración ilegal, si, pero también deberá ser más gorda la hostia para quien se aprovecha de situaciones de necesidad. A lo que me refiero, es que en España, o Europa, si han entrado inmigrantes a mansalva es porque siempre ha interesado que entrasen, de ahí que mi punto de reflexión es que a izquierda no ha sabido lidiar con una medida que beneficiaba a los empresarios en detrimento de los trabajadores.

Pero yo cambiaría tu pregunta, no buscando al culpable sino al beneficiario ¿Quién sale más beneficiado de esta inmigración?

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sPoiLeR

En españa puede ser asi porque la inmigración en su mayor parte es de baja cualificación y por tanto, pelea el mismo ambito que los obreros nacionales. Aqui por ejemplo los rumanos copan mucho puestos de trabajos manuales (de gremio) y no me extraña, muchos trabajan bien ademas.

Sienpre he comentado que es un suicido abrazarse a las politicas indentitarias, pero... cuantos obreros hay realmente en los partidos de izquierda? Alguno el accidente laboral mas fuerte que ha tenido ha sido la rotura de un bolígrafo.

Prava
#6Dredston:

Habría que invadir África para solucionar sus problemas. No soy un experto pero hay guerras, caudillos que se llevan la pasta, grupos paramilitares, miseria. No hay que ser un genio para ver que cualquiera huiría de ese continente.

Invadir no, hay que fortificar las fronteras e imposibilitar la huida. Simplemente.

Si no tienen más remedio que quedarse verás cómo aprietan el culo y arreglan sus problemas.

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B

Pues todo esto es la realidad y todavía hay quien no la quiere ver.

La inmigración no favorece en absolutamente nada a una sociedad con exceso de mano de obra desempleada. Devalúan salarios y condiciones laborales, y tienden a no reinvertir lo que ganan en la sociedad porque su prioridad es volver a su país con una fortuna al cambio de moneda, y mientras tanto van enviando dinero que no se gastará aquí.

¿Cómo se combate eso?, pues primero haciendo lo más fácil, desincentivando la inmigración cortando el grifo de ayudas. No regalando la nacionalidad. Y combatiendo activamente la inmigración ilegal, más complejo pero se puede empezar por reforzar las fronteras.

También se debería hacer algo con las ongs que en sus mundos de yupi acaban colaborando con las mafias y facilitando la acogida de paladas, y paladas irresponsables de ionmigrantes mientras se tapan los ojos y se conforman con "sentirse bien consigo mismos". Aunque sea insostenible y estén colaborando activamente al estado de mierda en que se encuentra su país.

Cortando el efecto llamada debería estabilizarse la situación. Y con esto, buscar un compromiso internacional para ayudar a desarrollar el 3º mundo pero de verdad. Pero eso es otra historia (puede que utópica).

RayF

Lástima que esto lo haya escrito un forero random y no que lo haya expresado cualquier "intelectual" de izquierdas. Es obvio que la inmigración afecta más a la clase obrera, no solo en tema de inseguridad (ELLOS son los que coniven con los inmigrantes ilegales, y no los políticos de izquierdas que viven en chalets de Galapagar) si no, por el tema de sueldos. Los inmigrantes están dispuestos a aceptar cualquier tipo de salario, por muy bajo que sea, y los españoles no, como es lógico. Pero nadie de izquierdas se da cuenta, y si alguien dice algo en contra de la inmigración ilegal entonces pasa a ser un racista o un xenófobo.

¿En qué beneficia a Pepe el albañil que vengan 1 millón de inmigrantes? En nada, ellos, al ser una clase aún más baja que él copan las ayudas sciales que ahora Pepe perderá, ellos -no todos- tienen una cultura diferente y algunos traerán inseguridad a sus barrios, ellos además harán que las reinvindicaciones de Pepe pasen a saco roto puesto que están dispuestos a trabajar por un salario menor y a realizar más horas en el trabajo sin que estos lo vean mal.

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Dredston

#7 Los que mandan. Si es que es capitalismo puro y duro, si hay miles de parados y salen puestos poco cualificados pues se coge al que le pagues menos.

Por eso hay que endurecer la ley contra el inmigrante ilegal, sí, pero también contra los que se aprovechan.

En cuanto a lo otro no interesa, les vendemos armas, nos traemos a los que tienen a currar por cuatro perras, y de paso nos llevamos recursos de esa zona. No se van a desarrollar ni en mil años.

#9 Jaja ojalá fuera tán fácil, lo de que solucionen sus problemas ellos mismos. Vamos camino de los estados cárcel.

Tael

La solución a los salarios de hambre por parte de los explotadores es putear a los que huyen de la miseria, no empurar a los hijos de puta que se forran a costa de la miseria ajena.

Supeizquierdista oiga.

Btw: el pueblo con más paro de Granada, Ventas de Zafarraya, vive de cobrar el paro y arrendar en negro la tierra a magrebíes/eslavos. Y la misma situación por donde quieras en todo el oriente andaluz.

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B

#13

#13Tael:

La solución a los salarios de hambre por parte de los explotadores es putear a los que huyen de la miseria, no empurar a los hijos de puta que se forran a costa de la miseria ajena.

Que es muy bonito ese discurso, pero que si huyen 8 millones de personas de la miseria no tenemos capacidad para asimilarlos. Punto. No hay más. Que no se puede.

Al final tienes que poner un límite y controlar la inmigración.

Por otra parte, que caigan puros a los explotadores. Ojalá. Aunque en el tema del campo se agarrarán a que el campo no da una mierda. Es otro asunto super complejo. Como todo en verdad.

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Tael

#14
Evidentemente un problema a nivel planetario no lo vamos a arreglar con un par de párrafos en un foro pero que curioso que la única solución "sensata" es siempre ir a por los débiles. Supongo será cosa del mercado, amigo.

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Dredston

#15 No. Entiende que es más sencillo ir a por el eslabón más débil de la cadena pero desde siempre.

¿Quién tiene la culpa de que Alemania haya perdido la IWW?, Socialistas y judíos.

¿Quién es el culpable de que en España haya sueldos de mierda?, Vienen inmigrantes a robarnos el trabajo y a ser esquiroles. Levantemos muros.

Espero que así suban los salarios eh, pero lo dudo.

B

Imagino que cuando hagáis huelga, y un esquirol vaya a trabajar, tendremos la misma consideración y empatía.

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B

#15 ¿Y de qué forma alternativa regularías el problema?, por curiosidad.

Dredston

#17 Yo la tengo. Se necesita el dinero para vivir, estamos cogidos por las pelotas. Ya no se hacen cajas de ayuda para prevenir esto, así que es normal que no todos puedan permitirse ir a la huelga.

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B

#19 Creo que no me explique del todo, me refería al esquirol por antonomasia, el que se contrata a drede para el día de huelga y que ocupe tu puesto de trabajo.

Pero que independientemente, la analogía que he hecho viene dada porque al concurrir la necesidad, se permiten cuestiones o se ven de diferente manera, en relación con lo que se está comentando, son los más ncesitados los inmigrantes, si, pero eso no convierte a los obreros normales en privilegiados o gente con sus necesidades cubiertas.

Manorothh

Novedad.
Años llevamos algunos diciéndolo pero no, era por fascismo y racismo.
La izquierda ha cavado su tumba y ahora vamos a disfrutar

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B

#21 Ahora van a cambiar la constitución para introducir el género, así que disfrutar poco.

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B

La cuestión y lo que hemos hecho mal, ha sido la educación de la gente de aquí.
Esta inmigración sería buenisima si tuviesemos un país industrializado, con investigación etc.

Las generaciones de gente formada tendrian puestos de alto valor añadido. La gente que llega procedente de otros paises, sería bievenida para empezar a cubrir puestos básicos que no requieran formación, hasta que una o dos generaciones despues se integraran 100% en la comunidad teniendo estudios etc etc etc.

Hoy lo que pasa es que vivimos en un país con muy poco afan de trabajo, estudio y superación. Y provoca la situación donde la inmigración precariza los trabajos. Y encima se invita a venir a más gente por parte de la gente que se queja de la precarización, mientras suben impuestos a todo Dios.

Un control de fronteras fuerte durante al menos, 10-15 años es necesario para que salgamos del bucle, entre otras muchismas cosas.

Verne

#21 Tiene que ser la hostia tener una mentalidad como la de algunos de este foro que le echais la culpa de todo a la izquierda, a los progres o a Podemos directamente xd

Es como los antíguos cuando veían llover y le echaban la culpa a los dioses, había un terremoto y le echaban la culpa a los dioses, había hambruna y era culpa de los dioses, una guerra? culpa de los dioses también... y así con todo.

La inmigración? culpa de la izquierda.
El auge del fascismo? culpa de la izquierda.
La crisis económica? culpa de la izquierda.
Ayer se te pinchó una rueda del coche? culpa de la izquierda y de Errejón personalmente.

Hace falta ser básico y simple para pensar así.

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Contractor

#24 No. Lo que están diciendo es que la izquierda ni ha sabido ver las causas, ni ha comprendido la situación, y ni muchísimo menos tiene algo parecido a una solución, para un problema que afecta de manera directísima a sus potenciales votantes. Y no solo eso, sino que encima hace bandera del buenismo progre al máximo, cosa que en otros países ya han visto como acaba... populismos.

Mira, Errejón parece que es el alumno aventajado, ya ha dicho que quiere recuperar para la izquierda la bandera de España, otro punto importante para mucha gente, por mucho que lo nieguen y tilden de fascistas. Obviamente lo hace por electoralismo, porque el ya sabemos de que pie cojea.

M

Esta bien que la izquierda haga autocrítica en este aspecto.

España tiene una capacidad productiva muy limitada que a duras penas llega para satisfacer las necesidades laborales de los españoles. Únicamente en la época de la burbuja esa capacidad productiva se vio aumentada y se necesitó mano de obra, pero nada más. España tiene un paro estructural muy alto que viene arrastrando desde principios de los 80 donde se sumó el fin del estatalismo de Franco y el inicio del desmembramiento de la industria post-entrada en la UE.

Introducir millones de inmigrantes en un país casi colapsado es un disparate que sólo puede defenderlo algún idealista poco pragmático y con la cabeza llena de pájaros, sea de izquierdas o de derechas. Introducirlos para que además el buenismo y el bienquedismo impidan expulsarlos o aplicar la mano dura cuando tienen la tasa de delincuencia más alta que los nativos y entregarles ayudas que salen de los fondos públicos como el RGI vasco es directamente un suicidio. El obrero español lo ve y se niega a financiar eso con sus impuestos.

Es una historia que se lleva viendo décadas en Europa y que ahora acaba de llegar a España con Vox. Y va a ir a más, claro.

ManOwaR

Donde yo curro, un matadero, trabajo en calidad cuando pasas por sala de despiece solo hay negros, chinos, indios y panchis. Si ves a algun español es el tipico reventado de la vida con pintas de terminal. Al ir a controlar la temperatura, buen hacer de los trabajadores y demas, siempre te viene alguno a hablar para pasar el rato, y de su misma boca y tus propios ojos, puedes oir y ver cosas como:

Los negros vienen todos en coches/furgos de los años 80 metidos a presion. Viven en pisos patera donde pagan un trozo de suelo para dormir (ya no habitacion, trozo de suelo), se compran un saco de arroz y un cordero entero y vivo (lo matan en la bañera) a los gitanos por unos 20€ y con ello viven todo el mes. El resto de dinero lo llevan a su pais. Todo esto lo se pq me he discutido mil veces con negros de que el dinero se tiene que mover por españa y no por su pais, que asi no generan trabajo ni riqueza. A ellos les importa 3 pitos, encima reciben ayudas de pirmi y demas mierdas que tambien envian a su pais.

Los indios y chinos por suerte mueven el dinero por aqui montando badulakes, malviven igual para ahorrarlo, pero lo invierten aqui o se van a alemania/random pais de europa cuando hacen los 10 años en españa y consiguen la nacionalidad.

Los panchis pues lo unico que hacen es ahorrar para viajar a su pais y ver a su familia a la vez que la intentan traer aqui. Por cierto, no hay venezolanos que amen el regimen de maduro, ni cubanos el de fidel. Pero eso es otra historia.

En resumen, españa para ellos es tierra de oportunidades, pero si hablamos de quedarse, no quieren ni ellos.

Hiervan

Claro que quieren más inmigrantes, porque les pagan 500€ por 10 - 12 horas al día y eso en sus países es un pastizal. Sus bajadas de pantalones es una de las causas por las que muchos empresarios pagan mierdas, así que, como publicar más plazas para inspector de trabajo es muy caro y va a salir de nuestros impuestos, lo más sencillo es cortar el grifo de inmigrantes poco cualificados.

Lexor

ahora reflexiona sobre que partidos apoyaban a la inmigracion y ya puedes olvidarte de votarles forever

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sPoiLeR

El único partido que toca el tema de la inmigración es VOX. El resto de partidos incluso hasta los sindicatos no dicen ni mu.

Para empezar se tendría que debatir abiertamente sin empezar a ladrar con xenófobos, fascistas...etc

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