Encuesta: ¿Eres creyente?

Kenzai

#176 Pruebas de qué? El marxismo es una pseodociencia, al menos en lo que se refiere a su teoría económica. No todos los marxistas son enemigos de la ciencia, de hecho, están los del marxismo analítico que han abandonado el materialismo dialéctico por ser una pseudociencia e intentan seguir el método científico, pero en general es ya una escuela desterrada en economía. Vamos, que no pintan nada.

No entiendo esa manía que tenéis los marxistas en querer hacer ver que la teoría económica de Marx es ciencia. Mira a los ultraliberales como Huerta de Soto y compañía, no se esconden, ellos reniegan de la ciencia y lo dicen abiertamente. Los principales exponentes de esa escuela estaban en contra del método científico para estudiar fenómenos sociales, deberíais hacer igual y ya está. Si consideráis que las matemáticas y el método científico es para tontos, que lo vuestro es el materialismo dialéctico y adorar al mesías, pues se dice y ya está.

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TripyLSD

Ateísmo agnóstico

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Fox-ES

#179 Ya me lo aplico.

He dicho mil veces que es una creencia (bueno hay partes que sí están demostradas falsas pero siempre dije que el libre albedrío es a día de hoy una incógnita). De hecho siempre lo equiparé con la creencia en Dios ¿Estás a favor de que se juzgue a la gente por la ley de Dios? No, verdad.
¿Por qué se juzga entonces por el libra albedrío?

Certeza es lo contrario a creencia. Tú puedes creer en el libre albedrío, en Dios, en dragones y el ratoncito Pérez si le das ciertas cualidades exóticas, me come la polla, lo que no puedes es imponer tú ignorancia al resto. Y sí, esto hace que el agnosticismo y el escepticismo feurbachiano en la práctica sean casi idénticos aunque su base sea muy distinta porque si no puedes imponer que Dios existe ya no tiene sentido imponer que no existe.

No sé, si se me quiere entender de X manera o que me explico cómo el culo. XD

Fox-ES

#181 Algún argumento?

El materialismo dialéctico precisamente por definición obliga que esté supeditado al método científico.

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Kenzai

#184 Qué argumento necesitas exactamente?

La homeopatía es una pseodociencia? Está claro, sus conclusiones son falsas y refutadas por la ciencia, los homeopatas forman una secta y publican sus mierdas entre ellos, no publican nada en revistas serias de medicina, jamás han admitido un error, no hay avances(puede haber discrepancias entre sus miembros, que no es lo mismo). Es simplemente una basura que no merece tener en cuenta.

El marxismo lo mismo, sus hipótesis ya han sido refutadas, pero los marxistas no las abondan, de hecho las siguen distorsionando más hasta simplemente convertirlas en hipótesis infalsables que dan vergüenza. No es de extrañar que hoy en día sean los únicos que aun defienden una teoría objetiva del valor, ni los austriacos hacen eso, loko. Sus seguidores, en realidad, son miembros de una religión, por eso siguen adorando al mesías y a veces discutiendo sobre qué quiso decir(cosas de ser una teoría no formal). Los marxistas no pintan nada en la economía académica, no publican en ningún sitio, para ellos los congresos y revistas de economían están comprados por la banca y hay una gran conspiración para excluirlos.

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Fox-ES

#185 Yo tengo estudios que demuestran que los principios de la homeopatía están errados. No me basta con que afirmes a lo loco.

La teoría del valor actualmente es un ejercicio teórico, todos los economistas marxistas desde siempre usan el precio y la ley de la oferta y la demanda en la práctica puedes verlo en los manuales de la URSS.

Pero bien. El mayor escollo para la teoría del valor es que haya mecanismos indeterministas en la naturaleza pero eso se soluciona de la misma forma que otros muchos procesos haciendo que el valor no sea único sino que fluctue acorde a la naturaleza del mundo eso no lo hace menos objetivo todo sistema caótico afectado por un evento indeterminista tiene el mismo resultado y no deja de ser objetivo y los humanos somos animales ergo nuestras necesidades son concretas y de nuevo cuantificables.
Ergo sí, el valor existe, desde luego lo que Marx (no sabía es que es no hay forma de computarlo) El valor existe en la naturaleza y es bastante sólida su existencia por lógica formal pero es inútil en economía ergo no pertenece a la ciencia económica y está más ligada a la ciencia de la psicología social. Además que la propia formalización depende de entender las necesidades humanas en profundidad algo que aún no hemos llegado, es una teoría incompleta aplicada en un área equivocada.

Evidentementete van a excluir si tienes el cacao mental para considerar que actualmente la teoría del valor tiene un uso práctico.

Por cierto, estás mezclando un poco churras con merinas (Engels tiene pinta más de churra, no?) la teoría del valor trabajo es una interpretación de Marx de un trabajo de David Ricardo mientras que el materialismo dialéctico es de Engels.

De todas formas, las teorías de valor actuales sin ejercicios normalmente formales que declare en a la de Marx lo que una castaña a un huevo. No era un Dios y aprender matemáticas por ciencia infusa como que no... XD

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Kenzai

#186 Será posible XD. Está lleno de marxistas que defienden la teoría del valor de Marx, es la puta base del marxismo, si asumen que las cosas tienen valor porque nosotros se lo damos, entonces es que no son marxistas. Es esta teoría la que lleva a los marxistas a tener una economía de planificación estatal que nos lleva a los controles masivos de los precios y salarios, es el estado quien fija los precios y la producción llevando a grandes problemas de escasez. Si renuncian a esa mierda y adoptan un sistema basado en el mercado entonces no son marxistas, podéis llamarlo socialismo de mercado si así os sentís mejor, pero no es marxismo, igual que hay muchos economistas de tendencia claramente liberal influenciados por la escuela austriaca, pero no son austriacos. Pero vamos, que esto sigue siendo una idea que defienden a ultranza miles de marxistas, y ya hemos visto los desastres de aplicar ideas con base en la teroía marxista en China, URSS, Cuba o Corea del Norte. A excepción de Corea del Norte y tal vez Cuba, ya no quedan estados que lleven esta idea hasta el extremo, pero si muchos países que aplican políticas en base a esto.

Y no es que el valor objetivo sea una subnormalidad en economía, es que es una subnormalidad en todas las ramas. Las cosas tienen valor porque nosotros se lo damos, simplemente eso. Es algo comprobado desde ramas muy diferentes, hay que superarlo ya. La teoría marxista de lógica tiene poca, está escrita en términos poco rigurosos, pero por supuesto, con los años gente con más conocimientos que Marx y Engels han modelizado las sociedad marxistas, y los modelos matemáticos apuntan precisamente a lo que ya sabíamos, las economías planificadas son ineficientes, el valor es subjetivo. El más famoso es el modelo de John Roemer, que era un marxista analítico, por el que siento gran respeto porque siempre ha intentado ser riguroso, apegado al método científico y rechazando toda la mierda sobre el materialismo dialéctico. Los modelos matemáticos que se usan son los que suponen que el valor es subjetivo, y el pionero fue William Stanley Jevons, que publicó en 1862 su libro General Mathematical Theory of Political Economy, poniendo las bases de la teoría de la utilidad marginal que tantos avances ha conseguido hasta ahora, a diferencia de la teoría marxista. De hecho, su teoría de la utilidad marginal, fue conocida por Marx, o sea que él en vida ya sabía que su teoría era falsa y eso dice mucho de su poco rigor científico.

El materialismo dialéctico es el método del marxismo, y la teoría del valor trabajo su base económicas, las menciono y hago dos criticas diferentes al marxismo. No entiendo a qué te refieres con mezclar.

En fin, que el marxismo ya está ampliamente superado. No digo que todo sea basura, o sea, su teoría económica está claro que sí, pero su influencia aun dura hoy en día. Me parece genial lo que ha conseguido en las luchas laborales, en perseguir la mejora de la vida de los trabajadores, en perseguir una mayor igualdad, yo a tope con ello. Pero esos fines deben conseguirse con la teoría económica seria, sin negar nunca el mercado. Las socialdemocracias nórdicas lo hacen muy bien, el modelo nunca deben ser Cubazuelas del Norte.

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Fox-ES

#187

"La ley del valor es la ley de la economía de la producción mercantil según la cual las mercancías se cambian con arreglo a la cantidad de trabajo socialmente necesario invertida en producirlas.

La ley del valor regula espontáneamente la distribución del trabajo social y de los medios de produccion entre las diferentes ramas de la economía mercantil, mediante el mecanismo de los precios. Bajo la acción de las fluctuaciones que se manifiestan en la correlación entre la demanda y la oferta, los precios de las mercancías difieren constantemente de su valor en más o en menos.''

Manual de Economía Política de la Academia de Ciencias de la URSS, Instituto de economía (1956)

Esto es de la URRS donde la teoría del valor era un dogma y ya se admite que el precio y el valor nunca van a coincidir.

Ya te he explicado porque el valor es real pero inútil por ser incalculable.

¿Dudas acaso de que el ser humano como cualquier otro ser vivo tenga unas necesidades concretas cuantificables? Toda la evidencia apunta a lo contrario. Y no, el valor se tiene, el precio se otorga, tú no le das valor a algo lo que haces es ponerle un precio.

Luego, los ataques de Marx y Engels al ''librecambismo'' iban dirigidos al globalismo y al uso imperialista que le daban los países ricos para someter a los pobres. Los comunistas ortodoxos apoyamos el mercado justo, antes que el libre, pero eso no quiere decir que ataquemos el libre mercado porque de hecho consideramos que el mercado solo puede ser libre si es justo y no realizado mediante coacción o abuso de una superioridad pretérita. De hecho, me sorprendió lo que China hizo en África (sobretodo porque con el resto de países pobres de su zona sí es extremadamente imperialista).

Economía planificada no significa economía estatificada. Una cosa es que Marx considerase necesario la consolidación de un Estado durante la revolución y otra muy distinta que ese Estado tuviera que ser un capitalismo de Estado (estos ya son mencionados por Engels) como instauró Trotsky en la URSS (comunismo de guerra) y a partir de ahí se tomó como referente un modelo que ni Lenin ni Marx defendían.

«Si la producción cooperativa ha de ser algo más que una impostura y un engaño; si ha de sustituir al sistema capitalista; si las sociedades cooperativas unidas han de regular la producción nacional con arreglo a un plan común, tomándola bajo su control y poniendo fin a a la constante anarquía y a las convulsiones periódicas, consecuencias inevitables de la producción capitalista, ¿qué será eso entonces, caballeros, más que comunismo, comunismo ‘realizable’?».

https://www.elsalmoncontracorriente.es/?Marxismo-y-cooperativismo#nb8

Tener un plan común es conformar un Estado. Todos los Estados tienen un plan común, lo contrario sería cooperativismo autonomista y eso es anarquista.

Para terminar con la NEP Lenin también anteponía el cooperativismo por sus mayores valores democráticos y emancipantes a la par que facilidad para ser aplicados por los sectores primarios a la alternativa propuesta por Bujharin de darle control total a los Consejos Obreros (soviets) de los medios de producción. Evidentemente, el Estado por su propia naturaleza de democracia podía controlar la producción cuando fuese necesario.

Directamente el capitalisno de Estado salta a la palestra con Trotsky, Zinoviev lo continua y finalmente se establece con Stalin. Esto se evidencia en que los actuales ricos en Rusia acumularon su capital durante la etapa de la URSS y teóricamente en un Estado Socialista no podía haber dos clases sociales y evidentemente la burocracia no pertenecía a la misma clase social.

El comunismo ortodoxo sintetiza elementos de economía planificada central que Lange-Leger demostraron que su único error atribuible intrinsecamente es lentitud para conseguir información, economía planificada colectiva y mercado para conseguir una economía justa y libre entre todos los individuos.

No sé si has trabajado a nivel economista con una empresa pero se planifica hasta 4-5años. La economía planificada no es única del socialismo, aquí se discrimina la planificación privada de la pública y la estatal. Luego, se trabaja con modelos del valor aproximado en estas planificaciones, muchos de estos modelos se consideran ''subjetivos'' pero es falso, el modelo subjetivo se basa en que el valor es INCUANTIFICABLE ergo no tiene sentido ni planear ni calcular precios a futuro porque existe una indeterminación intrínseca.
Ahora dirás qué la teoría de Marx era basura en comparación y lo era, y una copia además pero como ya dije no era matemático y no era ni de cerca la parte más destacable de su obra.

Sigo esperando a una crítica a los elementos del materialismo dialéctico.