#268 cocomelon pudre menos la cabeza que ese vídeo
En parte esto explica el porqué de que en España tengamos peor natalidad que en el norte de Europa. Que de media la gente siga en casa de sus padres con 30 años es incompatible con formar una familia a edades razonables.
#262 Creo que no estás en posición de llamar tonto a nadie cuando no has entendido, ni de lejos, la analogía inversa.
Pero eh, en base a tu extraña respuesta te parece bien entonces pagar el aborto, como método anticonceptivo, a alguien que prospera en la vida o ha invertido más ¿No? Ya sabes, como privilegio 
#266 Hay gente que fuma y tiene cáncer. De pulmón además.
Por mucho que sepamos que fumar mata, y pese a qué un fumador desarrolle cáncer. En el caso en concreto no podemos afirmar que el fumar le haya producido cáncer. No, nadie te lo puede firmar.
Es así, por mucho que ESTADISTICAMENTE lo sepamos, en un caso en concreto (cualquiera)no se puede decir: este cáncer está producido 100% por el tabaco.
Ningún médico te lo firma. Te dirán que el sujeto estaba muy dañado por el tabaco, que habrá influido y un largo etc, pero al 100%?
El cáncer no es una enfermedad provocada por un virus donde encuentras el virus y ya está ahí tienes el causante de la enfermedad.
Mira, quedar embarazada, salvo la virgen maría y algún que otro mito, sabemos al 100% lo que ha producido ese embarazo.
Es muy socorrido para cierta gente los ejemplos de los tabacos y otras 7000 chorradas. Pero no, no tenéis razón. Y las barbaridades las dice precisamente ustedes.
#275 En ese caso se lo va a pagar el. Obvio.
Y los privilegios para la gente que invierte más en si mismo, fuera de España son muy claros (y ganados, claro está). En Alemania por ejemplo es una grave falta no llamar a alguien por su título.
Antes se pagaban quinquenios, por estar más años en la empresa? No, por la experiencia. También estás en contra de ello? Crees que tienen que cobrar lo mismo el que lleva 2 años en la empresa que el que lleva 15?
Quién te saca un apuro usualmente? Yo que trabajo en una empresa de más de 50 almas te lo puedo decir perfectamente.
Privilegios son que si tienes 3 hijos, pagas de distinta forma también el IRPF (por ejemplo). Lo obvio y lo justo También estás en contra de eso?
Pues oye, si alguien llega a cierto nivel que tiene ciertas cosas ganadas por su trayectoria, llámese un reloj, IRPF o llámese aborto, perfecto.
Responsabilidad individual.
El tema está en que quieres que sea un privilegio? Para mí usar como método anticonceptivo el aborto a gente que no ha demostrado nada... Porque NO ES UN METODO ANTICONCEPTIVO. Y se está usando como tal. Es un abuso y es un chorreo de dinero que quizá (bueno, iluso de mi) se podría ir en reducir listas de espera.
Los mayores enfermos, son los que han hecho del aborto algo banal, muy banal. En lugar de haber luchado o haber enviado el mensaje de: tener un hijo no te jode la vida.
Porque una mujer tiene un hijo y se la ha jodido la vida? En que clase de sociedad enferma no se ayuda hasta donde ella necesite (o un mínimo garantizado) a una madre???
Responder esto es muy jodido, esto si. Porque hacen falta niños. Y parece que se quieran importar como cualquier otra mercancía, de países menos favorecidos.
Esto es peligrosísimo para que un ciudadano confíe y tenga fe en el estado.
... Porque NO ES UN METODO ANTICONCEPTIVO. Y se está usando como tal.
#227 ¿Pero esto lo sabes con alguna certeza? ¿Tienes algún enlace al estudio/encuesta de donde sacas ese dato?
A lo demas, contestarte en detalle es hacer tremendo derail del hilo, pero hay varios puntos cuestionables sobre cómo evaluar la experiencia, la meritocracia y los supuestos privilegios. Por otro lado ese individualismo chirría especialmente en un hilo donde se está hablando de algo tan social como la natalidad
#278 Vaya al foro política. Que está ahí. Con números. Vera que el uso como método anticonceptivo es estadísticamente alto.
#279 tienes el enlace al hilo? No se cuál dices
Edit. Ya se cuál dices. Igualmente, es una suposición, porque no hay una simple encuesta donde explícitamente se diga que hay parejas (no olvidemos que esto es cosa de dos) que piensan en el aborto como un método anticonceptivo.
De verdad estamos hablando de aborto en un hilo sobre baja natalidad? Si eliminamos el aborto, o la gente utilizará otros metodos anticonceptivos, o acabarán forzados a tener hijos que no quieren, y se nos va a quedar una sociedad bonita con esos futuros adultos.
Un plan sin fisuras.
#281 y por otro lado tampoco solucionaría demasiado el problema de la baja natalidad.
Por no hablar de que se seguirían practicando abortos como sucedía antes de 2010, con sus consecuentes riesgos.
Por eso puse las gráficas y estadísticas de #243 . Las causas de baja natalidad en España parecen responder mucho mas a los problemas económicos.
#277xingular:Porque una mujer tiene un hijo y se la ha jodido la vida? En que clase de sociedad enferma no se ayuda hasta donde ella necesite (o un mínimo garantizado) a una madre???
Responder esto es muy jodido, esto si. Porque hacen falta niños. Y parece que se quieran importar como cualquier otra mercancía, de países menos favorecidos.
Precisamente se les trata como mercancía cuando se hace una obligación casi moral el tener hijos xd Es que madre de dios. Sí, tener un hijo te puede joder la vida si no lo estás esperando. ¿Pero vosotros estáis en este planeta o dónde? Que hay gente que no quiero ser padre y es más, que no sirve para ello. ¿Entonces la solución es OBLIGAR a la gente a tener hijos como cosacos? Eso sí es tratarlos como mercancía.
De verdad, la solución a la baja natalidad no es ni obligar a la gente a tener hijos, ni venderles las bondades de la paternidad (las saben y se la sudan) ni prohibir el aborto seguro.
#266 Primero, no sé por qué te empeñas en matar o dejar morir a gente enferma. Dale una vuelta a que si se prohíbe el aborto como método anticonceptivo, deberían dejar morir a gente enferma…. (ten en cuenta que he dado posibles causas en las que si lo vería lógico)
Por otro lado, no ves la diferencia, de crear una consecuencia a un tercero (embarazo el tener un bebé, inocente de toda acción, o en un atropello de forma imprudente, al que atropellas, como puse en el ejemplo), y decidir por este tercero si vive o muere, es muy distinto a crearte una consecuencia propia, por fumar, y que un tercero, decida si dejarte morir o gastar recursos en ti.
Por otro lado, comentas sobre el debate a si es un ser humano (por qué ser vivo si es), tb existiría el debate a si el cáncer es causado por fumar, con una diferencia, porque no hay prueba que asegure que ese cáncer es por fumar, ahora, el embarazo, es seguro que vino por practicar sexo.
Así que si, has soltado una burrada de aúpa, en comparación a mi símil. Ya que el mío, es algo que se aproxima más, una acción tuya, tiene consecuencia, en un tercero, y por tu comodidad, y egoísmo, decides triturar ese ser inocente, que no tuvo culpa de nada, sea el bebé en un embarazo, o el atropellado que cruzaba de forma correcta. Ves? Hay relación en la comparación.
Además, dar derecho al aborto como método anticonceptivo, trae mucho debate y dolor de cabeza.
Para empezar, el hombre (padre) está obligado a hacerse cargo del bebé (igual que la madre), por qué nadie puede quitarle el derecho de tener padre y madre. Pero vaya, cuando el primer derecho que se le quita, es el derecho a la vida, cómo vas a obligar al padre a hacerse cargo de un ser, que no tiene derecho a la vida, pero si a un padre?
Del derecho a la vida, surge el derecho al padre y madre, y por consiguiente a sus deberes como progenitores. Si se banaliza con el derecho a la vida, qué importancia tiene entonces el tener padre?
Y ojo, que ya están saliendo debates sobre el aborto paternal (no hacerse cargo del niño por decisión propia, de forma legal), algo que es totalmente legítimo, cuando la madre puede decidir si traer el bebé al mundo, darlo en adopción o quedárselo, o triturarlo, qué importancia tiene que el padre se pueda desvincular legalmente del niño, de forma unilateral?
Otro tema, que no va hacia ti, por qué lo desconozco, es que es curioso, que los que opinan sobre prohibir la caza, los toros, y cualquier tipo de maltrato animal, suele estar a favor del aborto como método anticonceptivo, y con la eutanasia, es curioso cuanto menos, que a los animales no se les toque, pero bebés y ancianos dan igual, muy curioso.
#283 que obligar? Nadie les obliga a tener sexo sin protección, que hagan las cosas como tocan para no quedarse embarazados, y no habría debate.
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PD hilo cíclico
#244 gracias por compartir la experiencia.
Valga la casualidad. A mi me ocurrió eso con una novia con perro. No la quería más que a la novia jeje, pero a días competían. Supongo que a días ella pensaría lo mismo y también ganaría el can.
No me da por tener perro, pero no sabía lo que era tener mascota. Y me encariñé mucho
Si con un solo sueldo se pudiera mantener una familia de dos niños, un piso, un coche gama media y un poco de ocio para no sentirse miserables, veríais otro babyboom.
Pero con un sueldo a día de hoy suerte para vivir de alquiler si eso y ya.
7 días después
