España me deprime

It3m

#150 eres un ignorante, y con cada comentario te cubres mas de gloria si cabe.

Para poder opinar primero tienes que saber cual es la diferencia entre Estado, Democracia y Politica. Son cosas diferentes, tu te refieres indistintamente al concpeto que te da la gna con estado. Dime un solo lugar en el mundo que viva al margen de una institucion como es el Estado, te la digo yo Christiania que esta en Dinamarca que son unos pijos y se pueden permitir tener ese gueto. Puede haber Estados zarrapastrosos como el de Somalia, o Palestina que no es reconocido por Estado por ningun miembro de la ONU aun.

El Estado requiere:
-Territorio.
-Poblacion
-Gobierno.
-Que te reconozca como estado algun miembro de la ONU

NO te dice ni que sea democracia, ni que haya tal o cual ley, ni que te cobre mas o menos impuestos, nada. Otra cosa es el tipo de sistema y los rasgos de este, ahi ya entra en juego la historia de cada pais.

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B

Pues Tripas en su queja tiene razón. ¿A quién votas para no pagar impuestos? ¿Quién te defenderá cuando digas que no quieres cotizar? Nadie xd. Es un sistema impuesto "empático" que se basa en dar un % (de manera innegociable) de tu sueldo para hacer una hucha comuna, y cuando estás malo y vas a la S.S. te atienden con su tecnología (pagada por todos). Pero yo tengo una mutua privada (que pago aparte) y uso carreteras de pago. ¿Por qué no puedo pagar / uso en vez de mantener un ente de manera obligatoria?

Es mi opinión, y lo he hablado con muchas personas y sí, si me sale un cáncer la privada me da una patada y me encontraré super indefenso. Claro, por eso nos arriesgaremos a que la sanidad pública me sepa curar y dure "sano" hasta los 67 habiendo pagado religiosamente cada mes, cuando, haciendo auto-gestión, me hubira podido ir de viaje o de esquí 3 veces al año (cosa que no hago).

Y os duela o no os (nos) obligan a pagarle al Estado, y no hay otra opción. Yo he pensado que cuando sea ya viejete fundar un partido político con propuestas sin segundas (cof CIU) haciendo la cotización variable y queriendo hablar con la gente para saber sus puntos de vista y sus reflexiones / filosofías de vida. Porque vamos, para qué pago yo a gobernantes que no me representan y cotizo para pagar cosas que no uso? Pago / uso y tributación voluntaria. Ui, vaya, que entonces nadie pagaría. Pues claro que no xDDDDDDDDDDDDD.

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It3m

Os estais haciendo la picha un lio. El Estado es necesario, otra cosa es que la manera de adminsitrarlo sea una chapuza y los que lo gestionan unos sinverguenzas. A ti no te ha pregutnado nadie, al igual que a mi tampoco, pero a tus padres si les preguntaron cuando se voto la Constitucion, y todo el mundo voto que si.

El problema es que se venia de una dictadura y la gente voto lo que le pusieron delante. Se blindo la constitucion para que no se puedan cambiar ciertos aspectos legalmente y surgieran tiranos/dictadores/loqueosdelagana, y por eso estamos asi ahora, encabronados co neste sistema que es una jaula.

En aquel momento el pueblo no estaba preparado para saber si era bueno o no, porque viviendo en una dictadura todo lo que lleve la palabra democracia esta bien. Pero los tiempos cambian y la Constitucion es un bunker para la clase politica.

Lo otro ya es el eterno debate publico vs privado. Tus argumentos son muy razonables ahora que eres joven y saludable. Cuando tengas 60 añso y tengas que pagar una cuota millonaria a tu seguro, o directamente que no te aseguren por ser costoso, me cuentas que es mejor. La sanidad publica es solidaridad mas que socialismo, es una manera de comunizar el gasto... hoy estas pagando las enfermedades de otros, pero mañana otros te las pagaran a ti. Otro cantar es la gestion privada con provision publica.

En el resto de cosas ya es cuestion de ideologia, y yo soy mas partidario de que el estado se mantenga al margen por ineficientes y ladrones.

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S

#1 Ya hay que ser fracasado y miserable para que la política influya en tu vida.

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allmy

#154 Y eres ambas, felicidades!!!

B

#154 La política influye en la vida de todos, queramos o no.

Espero que seas un fake porque vaya tela xDD

TH3B1GB0SS

#152 En su queja tiene razón (la critica de la mala gestión del gobierno y bancos), en sus medios no, simplemente y llanamente

#153 Razonamiento en estado puro, no se como los demás no pueden llegar a esa conclusión tan sencilla y logica

#154 Que poca concienzación tienes de la situación la verdad, si vives en sociedad debería preocuparte un mínimo la política, anoser que te guste que te lleven como una ovejita en el rebaño

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I

#154 Todos los somos. ¡Suicidio colectivo!

S

Debería poner un teléfono de aludidos para no colapsar la base de datos.

#157 Dime por qué. Oveja del rebaño es precisamente lo que pienso de ti, porque te influye.

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TH3B1GB0SS

#159 Si no crees en la politica entonces dime genio como se organizaría la sociedad? quien toma las decisiones?
Yo no soy del rebaño porque tengo mi propio pensamiento y capacidad de critica, sin llegar a ser un antisistema como denotais muchos aquí lo cual es una contradicción porque de antisistema no teneís nada.
Desde cuando ser parte de una sociedad (lo cual es a la vez ser parte del sistema y la politica) es ser oveja del rebaño?
Te recuerdo que esta existe desde civilizaciones muy antiguas..

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S

#160 xDD. Tú desde luego no, que habiendo ignorado mi pregunta ya quieres que conteste a la tuya. ¡Qué falta de consideración!. ¿Cómo va a interesarte la política, si ni siquiera eres políticamente correcto?

Te la repito: ¿Por qué debería preocuparme a mí concretamente, la política de este país?

El tiempo de darte lecciones vendrá después de que respondas. No te adelantes.

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It3m

Yo no fui a votar en las elecciones generales, pero se mas de politica que el 90% de los que si lo hicieron, y no me creo ni mejor ni peor. La politica influye en tu vida diaria, y aunque tu no puedas influir en ella directamente deberias tener alguna nocion para saber que esta pasando a tu alrededor y tener una minima opinion critica.

Tambien puedes optar por lo que ha hecho la mayoria de la sociedad, nadie estaba interesado en politica cuando las cosas iban bien, y ahora que las cosas van mal todo el mundo a quejarse, porque si sin tener ni idea de lo que habla.

TH3B1GB0SS

#161 Yo no veo una pregunta solo veo un dime por que y con alguien tan prepotente la verdad es que paso de debatir

Pero igualmente te responderé con algo totalmente de logica humana:
Te preocuparía si fueses una persona coherente que sabe que si no se interesa por la politica no podrá hacer de su voto algo útil, simple y llanamente

Adelante, espero con ansia tus lecciones gran maestro de la sabiduría omnipotente

Tr1p4s

#151 ¿Qué porque no hay ninguna parte del mundo sin estado? Pues porque este se impone a la sociedad a base de la fuerza... es que es mas que obvio es el poder de unos cuantos impuestos a todo el pueblo.

El estado se justifica con una falacia el "Contrato social" que ni es contrato ni es social:

  • No es un contrato porque nadie tuvo ni tiene la oportunidad de negarse a firmarlo o de negociar sus condiciones.

  • No es social porque nunca lo firma la sociedad, sino que es impuesto a la sociedad por los políticos.

Si queréis defender un sistema injusto porque viváis de la servidumbre de este "El estado me da casa, comida, sanidad, educación..." hacedlo pero no tratéis de defenderlo con mentiras y falacias.

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It3m

#164 hasta luego eh.. menudo estas hecho. Recuerda que el ser humano viene de los arboles y que no hubiera llegado a donde estamos ahora si no es por la asociacion. Nunca llueve a gusto de todos, y unos pocos marcan unas directrices para coordinar, pero eso ha sido y sera asi siempre, la unica solucion que te queda es irte a vivir solo a una cueva y volverte loco, o tirarte por un puente.

Desde luego preferiria mandar yo, o si no estoy cualificado que lo haga alguien justo y con capacidad de hacerlo bien. De todas maneras me parece surrealsita estar teniendo esta conversacion, otra explciacion es TE JODES, hay gente que se esta muriendo de hambre y tampoco lo ha elegido.

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Tr1p4s

#165 Por si no lo sabes el liberalismo no tiene nada que ver con el individualismo si somos liberales y defendemos la economía es porque sabemos que solos no nos podemos abastecer (se ve que lo de la división del trabajo de Smith pocos lo entendisteis), el liberalismo es una forma de vida de asociación social donde todas las relaciones deben respetar un principio básico, el de no agresión es decir que toda acción humana debe respetar los derechos de las otras con las que confluyes.

Pero bueno se ve que para todo necesitáis un lider, alguien que os gobierne, piense por vosotros, os diga que comprar, que hacer...

Sociedad de servidumbre es lo que queréis es lo que obtenéis.

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It3m

#166 vamos a ver, no se si esque eres lelo o te lo haces. Para que haya unos derechos tiene que haber una autoridad que los proteja y los garantice. Esa autoridad no se mantiene del aire ya uqe requiere unos minimos recursos, los cuales son una contribucion de aquellos que se benefician de ello. Y tu no eres el mas indicado para reivindicar nada, si tanto impuesto que dices que evades, que trabajando y consumiendo me da a mi que muy frustrado te tienes que ver.

No me vengas con lecciones porque no eres el mas indicado, como te he dicho primero te documentas y te culturizas un poco y leugo me vienes a hablar de Smith, que para empezar aboga por la existencia de un Estado que garantice ciertas cosas.

Te repites siempre con lo mismo, yo no necesito que nadie me gobierne, pero las sociedades funcionan de esa forma.

Aprende a redactar.

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Tr1p4s

#167 No, los derechos no existen porque alguien los proteja los derechos existen porque te pertenecen a ti, un derecho es algo que nadie te debe quitar por lo tanto no se necesita a nadie que los proteja si no a alguien que no los viole y el estado "ese protector que garantiza" no hace mas que violarlos cuando le interesa.

Las sociedades que llevan sacrificando y esclavizando al individuo desde hace miles de años, que curioso que en la época que mas libertad individual hemos gozado en nuestra historia mejor nos vayan las cosas y ahora cuando mas se colectiviza peor nos van.

Disfruta de tus sociedades tribales, esas que necesitan un amo y señor que guíe a la manada de la que tu eres partícipe.

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It3m

#168 Y tu disfruta en tu mundo de fantasia en el que todo el mundo respeta las libertades y derechos de los demas, sin un poder coercitivo detras.

Y los derechos existen porque hay un acuerdo internacional en una organizacion llamada ONU dodne se reconocen lso derechos inherentes a las personas, es decir tienes razon que son inherentes pero ya tiene que haber una organizacion reconocida por los Estados detras, es decir tus argumentos no tienen ni pies ni cabeza. En una sociedad sin leyes quien dice que derechso tiene cada uno? Porque yo puedo creer estar en mi derecho de pisarte la cabeza para comer.

Por dios es que lo que dices es aberrante.

No se a que epoca te refieres, a la edad de piedra? ahi tambien habia sociedad, derecho y ldieres.

La unica forma posible de que se cumplan tus sueños es que tu seas tu propio lider y que tu respetes tus libertades y derechos inidividuales, eso si en una cueva o una isla que no haya nadie mas.

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Tr1p4s

#169 En mi mundo no todo el mundo lo hace pero si todo el mundo tiene el derecho a defenderse de ellos.

A hace hace 2 siglos, el siglo anterior es el siglo del colectivismo donde mas millones de muertes por guerras a habido, mas personas se han dejado morir de hambre por que los países les han empobrecido, mayor servidumbre de la historia... lo único bueno como siempre el mercado con la riqueza que ha generado y los beneficios de esta.

Que pena das con el mismo argumento penoso "pues te vas a una cueva" de la que tu nunca deberías haber salido que tienes mentalidad cavernícola con un "ser poderoso que te controle" y vivir en una manada que te dicte que hacer.

Eres un simple esclavo que sujetas y aferras tu mismo los grilletes.

It3m

y tu eres un iluso y un ignorante.

Alguien que duda de la organizacion de la sociedad mediante el derecho sea cual sea este y sus caracteristicas e ideologias en las que se base no tiene otro nombre.

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TH3B1GB0SS

#171 Menos mal que no lo citaste osino hasta te rebate eso con cosas absurdas xD

Pensar que la anarquía (que es prácticamente de lo que habla aunque no se atreva a decirlo directamente) es la solución significa que pocas luces se tiene, es un hecho que la sociedad necesita ser organizada, quien no este deacuerdo simplemente que no viva en sociedad.

Quien quiera la explicación que estudie y contraste sus conocimientos, pero que no venga aquí a demostrar su ignorancia y luego no querer asumir las evidencias que se le exponen.

Que muchas cosas parecen bonitas y atractivas en la teoría, pero luego en la practica no funcionan, y una de ellas es la que comenta el otro forero con ideas de la tierra prometida donde todos tomamos directamente las decisiones en todo, haz eso con 863905743 habitantes sin organización alguna y te damos un pin.

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It3m

#172 Y lo peor de todo es que no es un caso aislado, que como el hay muchos que se esfuerzan en ser mas que los demas diciendo burradas, ademas que en su utopia el seria el primer indeseable con la forma de pensar que tiene, es ilogico lo mires por donde lo mires.

Perdido

Pues esto tiene 3 tipos de arreglos:

  1. OSTIAS: Que un grupo de gente hasta las pelotas irrumpa en el congreso el dia en que vayan todos (dificil) y se los lleve por delante como una turba enfurecida. Y me direis, y el dia despues, que? Pues facil, los politicos que ocupen su puesto nos tendran miedo, y tomaran al pueblo que les paga en serio, buscando no esquilmarle para que no se vuelva a repetir la masacre y sus cuellos peligren.

  2. SOLUCION PACIFICA: Huelga indefinida de 15 dias, si, todos a comer lentejas hasta que no se aprueben 5 cambios fundamentales para salir de la crisis, como pueda ser el fin de las ccaas, la erradicacion del fraude fiscal de multinacionales, la creacion de una banca publica, y el fin de estupideces varias como la subasta energetica, o las prejubilaciones, per, y demas mamamandurrias. Pegas, que mucha gente no sabe estarse una temporada a base de lentejas, estan tan metidos en matrix que no quieren buscar una alternativa mejor si les cambias su vida unos dias.

  3. CAMBIO INDIVIDUAL: El cambio de cada uno de nosotros a nivel individual, dejar de consumir ante empresas que traten como a numeros a sus empleados, hacer trueque, comprar directamente al agricultor, reparar las cosas y no tirarlas, comprar cosas de segunda mano, etc.

Yo he optado por esta alternativa, ya que las otras dos no las puedo controlar y que creo que no hay inteligencia ni ganas en nadie para llevarlas a cabo. Ni siquiera ha habido inteligencia para votar a otros partidos en las ultimas elecciones, y eso si que era facil, enseñar el dni, tirar un papel en una caja, tras haber analizado un par de dias que era mas util y necesaria para el pais.

Ni eso, eso de pensar, ser critico, reconocer los errores, poca gente lo hace, y me he dado cuenta cuando yo mismo me he equivocado, como la gente se ceba cuando dices abiertamente que debes mejorar.

Isidrus

Están un francés, un holandés, un inglés, un alemán y un español. Y va el español y dice: -¿Qué van a tomar los señores?

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