Europa Si, Europa No. Europa post pandemia.

Don_Verde

#328 El monstruo de Frankenstein reacciona. Veremos a ver en que consiste y como lo gestionan nuestros maravillosos representantes políticos. Buena noticia, pero todavía desconfío bastante.

La UE tiene que jugar esta carta de forma magistral para salvar su descomposición. Prefiero mil veces equivocarme en mis ideas y planteamientos y que se mantenga la calidad de vida de los trabajadores que acabar teniendo razón. Suerte a todos.

rusillo_

#330 Especialmente Italia imagino que es el terreno mas peligroso para la UE, porque ojito como entre Salvini, que con toda la que se ha liado le estan haciendo la campaña.

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Kaiserlau

#332 Salvini esta acabado

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Drakea

Italia es de los países más euroescépticos y la UE no puede perder Lombardía. Por lo que creo que pasa esto: ya está decidido que no se puede correr el riesgo, pero los gobernantes en Alemania y Holanda, etc... no pueden presentar a su electorado que los del sur les han hecho un chantaje. Por lo que hay que disfrazarlo.
No habrán eurobonos ni coronabonos, pero habrán iniciativas conjuntas.

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Don_Verde

#334 A ver si lo llaman europaguitas para ver espumarrajos a mansalva.

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Contractor

#335 EuroPER XDD

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Rayfenx

alguna alternativa hay que meter, porque los eurobonos estan los 4 imbeciles que no quieren y el rescate economico a lo grecia es condenar eternamente a españa e italia y te compras unas cuantas papeletas para un brexit entero del sur

karlosin

#328 joder que alivio, suena a mini eurobono, aun que se queda corto.

Celestine

#333 Y eso?

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ekOO

#332 La de veces que has soltao lo de Salvini últimamente... A ver si es más bien lo que quieres que pase en lugar de lo que va a pasar. Deseo no siempre es realidad en política.

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B
#330DunedainBF:

Europa no puede permitirse perder a Italia ni España. Ni crear euroesceptcismo en España ni aumentar el de Italia.

Para esto último me parece que ya es demasiado tarde.

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Contractor

#341 Completamente de acuerdo. O mucho cambian las cosas, o como encima metan una troika aquí...

rusillo_

#340 Claro que si, es que soy de la extrema derecha no te jode xD.

Kaiserlau

#339 por que estuvo dando la chapa con el el virus era una mierda y que no se tenia que hacer cosas xd y algo de conspiración y tal. Luego salioa pedir perdón por el retraso.

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rusillo_

#344 Hostia pues ni sabia que era del grupo del just a flu xD

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Kaiserlau

#345 ahora son del grupo de golpe de estado y salirse de la ue xD bueno ya lo eran pero aprovechando y tal, como el vago de vox.

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usarmy

Post pandemia Europa está muerta. Se puede manejar desde Alemania un títere como Grecia, pero no hay billetes para rescatar España e Italia. Sólo sirve para eso, una fachada y si las cosas van bien pues genial, pero la primera prueba de fuego que tiene que soportar la "supranacion" y se va a tomar por culo.

Mejor esto a que nos invada cualquier país y digan que les duele la espalda para acudir en auxilio.

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Rayfenx

#347

#347usarmy:

Mejor esto a que nos invada cualquier país y digan que les duele la espalda para acudir en auxilio.

bueno... eso ya paso y esta pasando varias veces

perejil fue invadida por marruecos en su momento y por aquel entonces sudaron bastante fuertemente de ello
a dia de hoy, las aguas de italia y españa estan siendo masacradas por marruecos y argelia y ni dios hace nada

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Jetxot

Yo lo que veo es que o nos facilitan coronabonos (osea, salimos de esta con solidaridad y todos a una) o aqui en España nos vamos al guano.

En dos meses la inmensa mayoria de las pymes se habran ido a tomar por saco y las medidas del gobierno son un puro chiste, que solo se entienden como que estan haciendo tiempo mientras se negocia el coronabono.

Si no llega el coronabono tampoco saldria de la UE. Lo mejor seria pasarse por el forro las medidas de endeudamiento de la UE y hacer lo que nos de la gana (o lo necesario para sobrevivir) y sino les gusta, que nos echen.

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sephirox

#348 Lo cual ya visualiza la situación de España y Europa dentro de la dialéctica de estados.

O nos quitamos de encima esa visión infantil de programas basados en cosas metafísicas como la Humanidad, la solidaridad, sentimientos por delante del razonamiento, etc., o nos comen la tortilla.

Y ojo, no digo que no se tenga que ser solidario ni respetar unas normas a nivel internacional y demás, lo que digo es que ante el enemigo que te agrede, hierro (defendiendo, por ejemplo, los intereses pesqueros de España) y a la mesa de negociaciones, con la metralleta en la mano. Cuando esto se consiga, los primeros en ser solidarios los españoles.

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Rayfenx

#350 el problema es que aqui entran varios problemas

primero, el sistema tan jodido de la ue, que en la mayoria de casos, todos tienen que estar de acuerdo en ciertas cosas y es una jodienda
segundo, que francia es best friend de marruecos y aparte, marruecos es el dron americano en africa, mientras que argelia es el dron ruso en africa y los usan a ambos para sus escaladas militares

y si, estoy completamente de acuerdo en lo que dices, añadir que estaria mucho mejor que se dejen de mirar fuera y que primero miren la situacion en su puto continente, que ahi tienes paises como armenia y azerbaijan matandose entre ellos y estan en europa no en africa ni ningun otro puto lado, y otros paises que son considerados pobres dentro de europa que aun no estan en la union europea y les vendria bien una ayuda

y por supuesto, primero el beneficio de todos los miembros de la union europea y tratar de ayudarnos entre nosotros lo maximo posible, despues, el resto de europa, y si ya quieren empezar con tontadas solidarias y demas, pues otros continentes

rusillo_

#348 Como hicieron francia y eeuu durante la guerra con marruecos xd, eeuu prohibirnos utilizar sus tanques y francia timarnos con los tanques que se le compraron a prisa y corriendo xD.

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Contractor

Conte plantando cara. Bien.

DiSoRDeR
#349Jetxot:

hacer lo que nos de la gana (o lo necesario para sobrevivir) y sino les gusta, que nos echen

me pregunto hasta que punto se puede hacer eso sin que te sancionen ni mierdas de esas

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Jetxot

#354

Teniendo en cuenta que en Hungria se ha implantado de facto un regimen dictatorial, y la UE no va a hacer nada al respecto, muchos miramientos tenemos nosotros a la hora de no hacer ciertas cosas.

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Contractor

Hoy hay reunión importante, por cierto.

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B
#350sephirox:

la solidaridad

La solidaridad no es metafísica, es una estrategia de supervivencia, una forma de cooperación. Otra cosa es la solidaridad entendida como concepto metafísico, que es lo que se maneja en la UE. Solidaridad es poner los medios para que no muera la gente, o para que todos tengan un techo. Decir (o pensar) pobrecitos los pobres, que pena, y no hacer nada, no es solidaridad.

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B

#357 hasta en los círculos internos de filosofía se lleva cierto hartazgo hacia esos debates metafísicos que "no se sabe a quien ayudan" (o para qué sirven):
https://www.ieccs.es/2020/04/06/el-blackout-de-la-critica/

Sobre todo citar mucho a Foucault. Creo que hay gente (filósofa o no) que se piensa que "pensar críticamente" o en contra es leer a Foucault, Derrida y Agamben. Lo he visto mucho en Cataluña. Gente que no tiene otro marco de pensamiento. Todo o se analiza por ahí o es in-analizable. Que no han abierto un programa de estadística en la vida. Que todo es <agarrable> con esas personas autoras. Que han interiorizado muy mal lo de que la filosofía "es la ciencia de las ciencias". Para criticar la física tienes que saber igual que Feynman y después ya veremos. Pero no, en la mayoría de cosas "empíricas" patinan a destajo. Lo hacen al revés, dicen "Feynman no tenía razón porque no leyó a los franceses post-estructuralistas como Debord". Y lo que quieren decir es que ni han leído a Feynman ni saben de física ni tienen en la cabeza otra cosa que eso. Y aunque se equivoquen, como dice el filósofo leibniziano de la ópera prima de Voltaire, "nunca cambiarán de idea porque por algo son filósofos".

A una ¿filósofa? se la pilló con esa "pena abstracta" hacia la pobreza (pero no a las personas pobres): Naomi Klein. Fue leer sus libros y cuando se me empezaron a caer de las manos lo dejé. Pude con No-Logo. Con los demás no sé si ni servirían para calentarme en invierno (la doctrina del shock su planteamiento central es erróneo pero su narrativa es aguantable. Su "Esto lo cambia todo" es su peor libro que no lo considero ni eso).

P.D: se la pilló porque hizo una presentación en un congreso de gente pija sobre la pobreza y luego en la comida trató de forma cruel a un camarero que la sirvió.

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B

#358 relacionado con eso, yo tengo que reconocer que jode bastante ver lo leídos y cultos que sois muchos en mediavida y lo ignorante y poco leído que soy yo. El problema es que llegué a un punto en su día en que me encontré con tanta palabrería y tanto humo que deje de perder el tiempo. Y no es por falta de capacidad o de interés, es simplemente que me da pereza perder el tiempo separando el grano entre tantísima paja.

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karlosin

https://www.elconfidencial.com/economia/2020-04-06/alemania-defiende-mede-condiciones-vigilancia-troika_2535796/

bueno, mientras no nos hagan recortes tan salvajes como en Grecia le paso, ya veremos si hay condiciones, pero no va haber plan marshall xddd