#119 Es que precisamente se nutren de votos de esa gente descontenta, entre otras cosas porque su lider es la primera descontenta. Y verlo bien o mal, pues ya depende de cada uno, a mi ni me parece bien, ni me parece mal, simplemente es un partido más, ahora, si me parece un poco ventajista, que quieres que le haga. Pero vamos, que tampoco lo pintemos como solucion al bipartidismo, porque quien ve bipartidismo a la hora de votar es porque quiere, otra cosa es que tengan luego mayor o menor representación en el congreso, pero esto es como todo, no siempre gana el equipo con el que vamos, y si has votado a quien has querido y creyendo en lo que votas, ¿Que problema hay? Yo no le veo ninguno, saquen 3000 escaños o saquen 2.
Desde el día que vi la noticia donde salía un niño de 12 años que decía que era independentista catalán, y le obligó a una chavala de su clase de origen marroquí a cantar el cara al sol he perdido la fe en la humanidad.
#122 Pues yo lo veo de lo mas normal. Es un joven radical que aún no tiene claro hacia que lado del radicalismo prefiere irse, lo mismo es uno que el otro. A esa edad no tienen clara ni su sexualidad, cómo va a tener claro su radicalismo político xD
Yo ayer vi un video en Youtube de Joel Joan dando inicio a una manifestación pro independencia diciendo "y ahora vamos a iniciar la marcha con mucho respeto, por favor. Y en la pantalla de 3x3m detrás suyo estaban enfocando un cartel enorme que ponia "Puta Espanya" xDDD (Joel Joan es un actor catalán que ha participado en series cómo "Periodistas" de A3 y que viendo el escaso éxito personal fuera de Catalunya decidió meterse en temas políticos y hacerse ultraindependentista)
Pérez Reverte se podría denominar "listo profesional" al hacer algunas afirmaciones de las que hace.
Precisamente no es que sea un ejemplo de conciliación.
Siempre tiene la bilis a punto de caramelo.
pues el relato de perez reverte es cierto. Sales con una camiseta de españa, y te miran como si estubieses haciendo apología al genocidio, a la caza de negros, y al franquismo, o al nacionalsocialismo...
Se puede querer al pais de uno, sin ser nada.
Pero bueno, voy a dejar de hablar de esto pq me enciendo todo.. xD
De extrema izquierda a extrema derecha hay un buen trozo.
Y lo mejor de todo que van por la calle en plan, soy un independentista y no tengo ni puta idea que lo que proclamo.
Asi esta España
Verdades como puños dice Reverte, si dices viva España, eres facha, si dices soy español, eres facha, etc.
#128: Hombre, quizás será porque la gente que dice eso suelen serlo. Por ejemplo en este post tenemos un caro ejemplo de algunos usuarios, entre mis amigos, pues los de siempre. Los de viva el PP putos rojos, el franquismo no era tan malo...
Una cosa es sentirse español y otra tocar los cojones.
Te echaba de menos, eres mi fachilla preferido.
Como decia, tu comportamiento solo podia entenderse dandose cuenta de que estabas escocido, ya te caia mal APR, como para callarte despues de lo de "El problema no es la bandera, ni el toro, sino la puta que nos parió. A todos nosotros. A los ciudadanos de este país de mierda.", y sin un triste numero de telefono de aludidos con el que te puedas desahogar.
A este "gran" dilema le quedan 2 generaciones de ciudadanos. Nuestros nietos habrán superado todos estos complejos idiotas a los que Reverte, sin darse cuenta, da fuelle con sus artículos.
Este gran "dilema" puede durar eternamente si no sale gente como APR a denunciarlo y a abrir los ojos a algunos. Nosotros (es decir algunos, los que padecen este problema), no deberiamos comportarnos como excombatientes resentidos, cuando ni siquera hemos vivido en la dictadura, no digamos ya en la guerra civil, sin embargo a algunos os lo han inculcado por interes politico, para enfrentar, para adoctrinar, para que el odio al de enfrente impida que votes con total libertad y sea el odio/rencor el que te guie. Tanto los progresistas seguidores empedernidos de Zp, como los nacionalistas, sin olvidar a los de Gaspy. El cinturon sanitario vamos, los democratas chicos del Tinell.
No hay porque esperar a nuestros nietos, nuestra generacion todavia puede abrir los ojos.
Al leer que UPyD es un partido de izquierdas no he podido evitar esbozar una sonrisa.
Pero sobre todo, lo que no has podido, al igual que el resto que dice lo mismo, es razonar esa sonrisa, es lo que tiene la propaganda, que uno se la traga sin rechistar pero no sabe de que esta hecha.
O quizas como #110 explica muy bien, es que no lo quereis decir, especialmente en este post, seria como decir "APR esta hablando de mi".
#119 A los amantes del bipartidismo, les molesta, y lo dicen de forma despectiva, es normal.
#110 Luego dirán, "es que la derecha se ha apropiado de la defensa del idioma, la territorialidad, la igualdad entre todos los ciudadanos, la idea de no negociar con asesinos", llegaremos a ver a Z diciendo, "no si a mi no me parecia que España era un pais discutido y discutible, es la derecha que me obligaba a decirlo".
A mi me regalaron una camiseta del mundial de Francia 98, tu veras... tenia yo 14 años y fui todo chulo con mi camisetica, pues todos mis amigos con ke si era facha y tal, ke si es ke odiaba la democracia y lo ke se habia luchado por blablablabla... y yo dije "no, llevo una camiseta de futbol soplapollas de mierda" y seguí tan trankilo pero varios dias despues el mismo puto pollo y al final nada... pa trapos la camiseta :/ Hombre si hubiesemos ganao akel mundial pos todavia la tendria pero es ke no pasamos ni a cuartos xDDD.
Otra vez me pasó ke por lo visto marcas como Lonsdale "son fachas" y tenia yo una chaquetilla ke estaba de puta madre y era Lonsdale... pos nada ke si era facha (en el viaje de fin de curso) y tal y cual y la misma historia dias despues, santo dios hay gente ke no ve mas allá de sus narices.
Tambien es cierto que la mayoria de fachas de palo llevaban Lonsdale, Alpha Industries y marcas similares... parece ke se juntaban todos en algun sitio y lo elegian, ke penica.
Yo tenia una peonza pintada con la bandera de España. Una vez se me acerco uno de un curso superior y me dijo: tu peonza es facha, echamos una pelea (o lucha, como se dijera), y te la rompo.
Yo acepte, xq dominaba una tecnica de lanzamiento muy agresiva q me enseño el portero de mi antigua casa. (Hacia un movimiento con el brazo hacia atras y la tiraba dsd la altura de la cabeza, con fuerza hacia abajo. Ademas, la peonza se ataba de una forma diferente, y se lanzaba boca abajo).
Descubri q, ademas de una "carnicera" esteticamente atractiva, en el ring era una bestia. Servia como reclamo, pues llamaba la atencion.
Mi peonza facha acabo siendo temida en todo el patio.
Todo lo q he contado es cierto ademas xdd
#130 Claro, como le digo eso a 54000 es que me cae mal APR (algo que no niego, es mas, me parece gilipollas y no me canso de repetirlo), gran capacidad de deducción, como de sentido del humor.
Yo no tengo ningún problema con la bandera de mi país, si lo tengo con quien se cree que por ser de izquierdas eres menos español que el resto, y automáticamente tira de prejuicios estúpidos como los que no te has cansado de repetir en este hilo.
¿Escocido? Pues hombre, escocido no, asado de calor un rato, pero me parece curioso que tires del escozor, cuando eres el primero que saca a la izquierda en todos los temas con puyitas. Ni que te hubiese sodomizado un rojo de pequeño. Pero eh! los escocidos son los demás.
Por cierto, tu amigo michi, ese gran defensor de ZP y votante del PSOE ha posteado en este hilo. Te lo digo por eso de que somos los dos que defendemos a ultranza a Zapatero, junto a llamazares (ya te conteste a un hilo al respecto, pero hiciste mutis por el foro, y nunca mejor dicho), por si sigues manteniendo la relación sobre este hecho y que te guste Reverte. Pero nada, que UDyP son de izquierdas, tu eres muy de izquierdas por votar a UDyP, IU es un partido de extrema izquierda, y todos viven engañados menos tu.
#131 Pues yo tengo la camiseta del mundial del 94, iba al colegio con ella, salia a la calle con ella y nadie me ha llamado facha nunca. Y no solo me la puse durante ese verano, si no hasta que me valio, y nada.
El problema que hay en España es que mucha gente relaciona el amar tu país y tu bandera con ser facha , y eso es lo que no hay que confundir.En EEUU por ejemplo , su bandera es lo primero y no les dicen nada... y en Francia supongo que pasa lo mismo... pero claro... aquí , llevar tu bandera y sentirte orgulloso de ella , ya es ser fascista.El problema reside en la desinformación de la gente , ya que relacionan que el llevar una bandera del país con que te gusta una dictadura , pero la gracia es que a la gente que de verdad es fascista sacan la bandera del águila , aunque muchos no sabrán ni distinguir lo que significa una y otra , y por eso te dicen facha de entrada y adiós.
#134 En realidad seria mas realista decir que; laSexta, Cuatro, Telecinco, C+ son del PSOE y A3 del PP. Lo de izquierda o derecha hoy en dia es demasiado abstracto. Es una lástima que no se pueda ver TV3 y Canal33 en todo el estado aunque sea subtitulado porque es digno de mención que sea la única cadena que trata a todos los partidos por igual en debates políticos (menos a UPyD pero supongo que será cuestión de que UPyD se presente por primera vez a las autonómicas catalanas xD)
#136 mas bien seria:
Pro-psoe 100% (Cuatro y Lasexta (Solo hay que ver como sus telediarios son totalmente anti-pp que manda narices cuando tecnicamente hay que ser imparcial en estas 2 cadenas no se cortan, eso sin contar otros programas como el intermedio)
Tirando hacia el PSOE: Tve (logico, siempre quien gobierna maneja esta cadena)
independiente ni para uno ni para otro: antena 3 (yo aun no he visto ni un solo telediario donde metan mierda al psoe de manera gratuita como hacen en cuatro y la sexta)
Independiente pero que baila para un lado y para otro segun le conviene: Telecinco ( que estos ya ni se sabe lo que son)
y bueno Pro-PP pues telemadrid pero al ser autonomica no me cuenta, tambien se podria poner aqui a popular tv pero mas de lo mismo.
Por lo que la television la maneja el PSOE actualmente, pero vamos no por falta de ganas del PP que ya les gustaria a ellos tener la posicion que tienen ahora mismo el psoe con los medios de comunicacion.
Y quien cree que tener a las television machacando a un lado no afecta pues que mire el ejemplo de italia a ver si afecta o no.
Lo peor no es que lo hagan unos niños de 7 años, lo peor es que ves a gente de veintitantos y hacen lo mismo.
Brutal árticulo, como suele ser habitual en Reverte.
Nose xq, pero como columnista me parece genial y como novelista, aburridisimo Xd
#135
El problema no es la desinformacion. El problema es que en España no ha habido una TRANSICION(por mucho que digan) como la que hubo en Italia y Alemania.
AQUI NO HUBO TRANSICION, aqui la maquina burocratica y politica se adapto y ya esta.
#135 En Francia tienen un chip completamente diferente, y en el sentido democratico y de luchar por sus derechos no les llegamos ni a la suela de los zapatos.
Allí, ser un revolucionario (Mayo del 68) es un sintoma de patriotismo y de orgullo nacional, aqui, lo mismo, sentirse orgulloso de algo así sería poco más que ser hijo de satanas, violador de cabras y fan de Bisbal. Y no, los hijos de mayo del 68 no son solo rojillos, progresistas y comunistas, las connotaciones ideologicas de ese acontecimiento van más alla de la izquierda y la derecha.
#143 No creo que los franceses sean mejores que nosotros. Son las circunstancias las que nos han hecho así. Una guerra es un hecho tan traumático que marca a varias generaciones. Si nuestro último recuerdo en ese sentido, fuera la guerra de la independencia española o haber participado en la segunda guerra mundial contra alemania, tambien tendriamos otra conciencia colectiva. Todavía estamos pagando la Guerra Civil y a dia de hoy ya no creo que lo cambie nada salvo el paso del tiempo, si es que es posible.
PD: Si los productores españoles tuvieran algo de vista, podrían haber aprovechado para estrenar este año alguna pelicula referente a la guerra de independencia aprovechando que se cumplen 200 años. Pero nada, fijo que en menos de 1 año aparece otra sobre la Guerra Civil y lo malos que eran estos o aquellos, que al fin y al cabo, eran nuestros bisabuelos, tanto unos como otros.
#144 No he dicho que sean mejores que nosotros, he dicho que tienen un chip diferente para ciertas cosas.
¿Bisabuelos? gracias, me has rejuvenecido 10 años :_
#145 Ya pero ese chip se lo ha proporcionado su propia historia. Lo único que tendria poder suficiente para modificar esa conciencia colectiva hoy en dia seria el cine y la televisión. Olvidando al menos los próximos 4 años la jodida guerra civil. Pero no parece que estén muy por la labor.
#146 He dicho bisabuelos para abarcar a más gente de la media de MV. En mi caso tambien serian mis abuelos, pero por lo que me han contado, mis abuelos no participaron. Eran de pueblos tan pequeños que ahí no llegó la guerra, solo el hambre xD
PD: Si los productores españoles tuvieran algo de vista, podrían haber aprovechado para estrenar este año alguna pelicula referente a la guerra de independencia aprovechando que se cumplen 200 años. Pero nada, fijo que en menos de 1 año aparece otra sobre la Guerra Civil y lo malos que eran estos o aquellos, que al fin y al cabo, eran nuestros bisabuelos, tanto unos como otros.
El problema no es falta de vista, es sobra de subvenciones encaminadas a que ocurra lo segundo. Es decir, vista hay mucha, en algunos politicos.
Bien sabes tu los reditos electorales que tiene el buscar el enfrentamiento y un enemigo opresor al que odiar.
#148 No quise decirlo para no herir sensibilidades pero lo cierto es que si, que el mundo del cine se ceba actualmente en un bando. Lo tratan en el cine como si fueran algo ajeno. Me resultó patético ver en Trece Rosas cuando bajan dos niñatos del bando nacional de un coche y se ponen a pegar a 2 viejos para que canten el Cara al sol creo que era. Los crios eran altos, rubios y de ojos claros... A mi que no me jodan, esos no son los abuelos de ningún español... -.-
Deberian darse cuenta de que no es algo ajeno y que son los abuelos de muchos españoles de quienes están hablando. No tienen ideas propias y se dedican a copiar cine de dramas bélicos europeos o americanos sin pensar que ese cine está adaptado a una guerra que unió al país en el pasado, para bien o para mal. La Guerra civil no nos unió ni por asomo. Aunque en realidad creo que el matrimonio PSOE-actores es mas de conveniencia y no creo en conspiraciones judeo-masónicas. Simplemente no se paran a pensar con detenimiento o con objetividad lo que estoy diciendo. Si un alemán ve Salvar al soldado Ryan debe joderle aunque sea un poquito el soldado alemán al que perdonan la vida y al final de la pelicula se carga a no recuerdo qué protagonista. Y no tiene nada que ver su ideología política actual para que sientas que con ese hecho están tratando a los alemanes como gente sin ningún tipo de honor que son capaces de matar a los mismos que le han perdonado la vida en cuanto tienen ocasión (aunque claro, tambien es cierto que se habian cargado a todos sus compañeros/amigos)
El otro dia hablabamos de los españoles que participaron en la 2ªGM y apareció por un lado Miguel Ezquerra y por otro Juan Pujol. Con gente así, trabajando junta y si no hubiera habido Guerra Civil, lo mismo ni habria hecho falta que EEUU entrase en la 2ªGM xDDDD
#143 conozco la historia francesa de primera mano y eso que dices no es sólo una idealización, sino directamente falso xd
Mayo del 68 divide a francia, y no es una revolución unánimemente aceptada ni fuente de fervor patriótico, de hecho en su momento es contestada por contramanifestaciones de deGaulle para enseñar que los que se quedaban en casa eran tmbn muchos, incluso mayoría, que los que armaban ruido y paralizaban las calles. Muchos franceses entonces y hoy contestan esa revolución y no ven nada patriótico en ella, porque para ellos Mayo del 68 no es más que un exabrupto de una juventud mimada que no tenía problemas de desempleo, pues vivían y se habían criado en una época de bonanza económica ininterrumpida durante 2 décadas y pleno empleo.
Y sobre el "chip democrático" del patriotismo francés, permíteme reirme, cuando acababan de salir de 2 guerras sangrientas de varios años, en Indochina y Argelia. El líder de centro-izquierda de más prestigio de la época, Pierre Mendès-France, llegó a decir al empezar la guerra en Argelia, que Argelia era suelo nacional francés, porq estaban ahí desde hace más de 100 años.
Y no, la ultraderecha de Lepen no usa la bandera francesa a rabiar, bandera que ha representado a francia en dictaduras e imperios varios, no sólo en repúblicas, ni a los franceses se les suele criticar por chauvinismo... son todo patriotismo democrático e intachable.
