#150Guevara:He oido que comia fetos de kazajos, un hombre terrible oiga
Una vez más, no te enteras.
No hablo de posibles hechos, hablo de personalidad-carácter. Algo que se puede ver claramente en ti ahora, cuando guardas mensajes random de hace dos años de una forera y los aireas ahora para intentar llevar una discusión donde ibas haciendo el ridículo hacia tu lado. Simple y llana manipulación sin un poco de ética. Una persona normal no guarda este rencor por un foro de internet.
#151bkrs:hablo de personalidad-carácter. Algo que se puede ver claramente en ti ahora
Lo que más me gusta de MediaVida es que estoy rodeado de psiquiatras capaces de diagnosticar complejos trastornos del comportamiento con tan solo leer un par de posts.
¿Cuando calculas qué te van a dar tu primer nobel?
#149 Cuando pasó esta conversación de 2019 le comenté varios aspectos de la misma a colegas marxistas que tengo, por comparar, aprender y establecer que lo que el decía eran pensamientos del movimiento; y todos coincidian en que no es marxista, que es marxista-leninista y me recomendaron alejarme de este tipo lo máximo posible.
#150 Que en su momento fuera un mensaje correcto no hace que hoy en dia piense exactamente lo mismo cuando pienso cosas completamente diferentes. Si ya no pienso eso, no pinta nada la screen porque la gente puede reformar su opinión.
No he leído a Ayn Rand y tampoco me interesa, gracias. He leido sobre marxismo y me he relacionado con bastantes marxistas. Y de hecho me parece super interesante y he aprendido un montón.
#150Guevara:Hombre si vienes a decir que me ves como un loco cuando la ultima vez era un genio, pues tendre que poner las dos caras de la moneda. ¿No?
No son dos caras de una moneda, son dos años de diferencia en una opinión. No hay ninguna dualidad poque no hay ningun punto de mi yo actual que piense lo que pone en esa screen.
#150Guevara:Creia que era evidente, pero el punto te lo mande para que aparezca el privado en la barrita chiqui. Si te hubiera querido decir algo habria empleado un lenguaje menos criptico.
¿Y...? Wow, he visto el privado. Lo he cerrado. ¿Pos ok? Si quieres hablar hablas, si no quieres hablar pues no me hables. A mi que me cuentas Guevara xD
No me ha obsesionado el punto. Literalmente lo vi, pensé que fuera lo que fuera lo que quisieras conseguir con ello me la pelaba y pasé del tema. Ya esta. Solo he mencionado el punto ahora que tu has sacado una screen de mensajes privados. No veo donde hay una obsesión con ello. Me da que te molaría que tuviera una obsesión, pero creo que estás proyectando un poquito. No te respondo a prácticamente nada, te pongo en ignore en el hilo a la que veo un par de conspiranoias de las tuyas y ya está. Una obsesión como la copa de un pino si eh xD
Ni siquiera recuerdo que condiciones pusiste, el caso es que no me interesa tener ninguna conversación contigo, asi que como comprenderás todavía menos si encima tengo que respetar unas condiciones que me juego algo a que tampoco me interesan nada xD
#150Guevara:Ya que quieres juzgarme por mi caracter, te aconsejo conocerme primero.
No, gracias. Ya tuve suficiente con la conversación que tuvimos en la que me reafirmo que me pareces un monstruo. Hayas trabajado todo lo que quieras en países en vías de desarrollo no te exime de que si tienes opiniones de exterminio de colectivos enteros me parezcas un monstruo. No tengo ninguna intención de indagar mas profundamente a ver si encuentro un ser de luz.
Tienes el mismo argumento que la industria del rescate que crea circunstancias peores para prostitutas en esos países y encima se creen que les han hecho un favor con su síndrome del salvador blanco. No todo el que va a hacer bondades a esos países es necesariamente buena persona automáticamente ni me sirve como argumento si no va a la par con otras cosas que, en tu caso, no van.
#136Guevara:Si te van a dar la notifiación de deshaucio en un mes, dime tu un metodo que no sea pasar droga o vender un riñón para ganar dinero rapido.
Sigues usando argumentos estúpidos. Si te deshaucian la culpa te aseguro que no la tiene la prostitución, sino un estado fallido que legisla gilipolleces (como esta que tú defiendes) en vez de plantear un parque de vivienda pública y social. Pero vamos, viendo al votante medio (tú) me imagino por qué nadie del circo político se plantea estas cosas.
Igualmente, si tan fácil fuera conseguir dinero no había deshaucios en España, así que deja de ladrar tonterías.
#154LiluBcn:todos coincidian en que no es marxista, que es marxista-leninista
Lilu. Llevo de foto al Che Guevara, evidentemente soy marxista-leninista.
El unico marxismo que por otra parte ha conseguido algo en la vida real.
#154LiluBcn:colegas marxistas que tengo
No, tu tienes amigos troskistas. Que es distinto
#154LiluBcn:poque no hay ningun punto de mi yo actual que piense lo que pone en esa screen.
¿Ok? ¿Y qué cambia el hecho de qué esa screen ocurrio?
#154LiluBcn:Si quieres hablar hablas, si no quieres hablar pues no me hables. A mi que me cuentas Guevara
Hombre es que como me has sacado el tema del punto y de que "si quieres hablamos" cuatro veces, pues me ha dado la impresión de que querias hablar
Sera parte de mi locura.
#155Hipnos:Si te deshaucian la culpa te aseguro que no la tiene la prostitución, sino un estado fallido que legisla gilipolleces
Estamos de acuerdo, la prostitución en ese caso esta legitimada en vista del monopolio de la violencia que el Estado aplicara en tu contra.
#155Hipnos:(como esta que tú defiendes)
Más que defenderla ya te digo, es un punto de vista aceleracionista amigo HIpnos.
El pragmatismo indica que este es un tema fragil y que es por tanto eficiente el derribarlo. Nada personal, tan solo dialectica.
#153 Por fortuna te tenemos aqui, genio entre genios.
#156Guevara:Por fortuna te tenemos aqui, genio entre genios.
Lo decía irónicamente.
Una discusión donde estás haciendo el ridículo y entonces lo que decides es airear privados de hace dos años para que? Esta claro que clase de persona hace eso. Después de dejarme claro que no sabes de lo que hablas y las tácticas que utilizas, por mi parte al ignore.
#157bkrs:Esta claro que clase de persona hace eso.
Esperare a tu tesis sobre el tema, va a ser fascinante. Normalmente se necesitan un monton de sesiones cara a cara para realizar diagnosticos tan complejos.
Que bendita queda la medicina con tu presencia
#156Guevara:¿Ok? ¿Y qué cambia el hecho de qué esa screen ocurrio?
Uhh wow, eso ocurrió. Si, ocurrió. ¿Y...? ¿Que importa que ocurrió si ya no es lo que pone ahi? xD
#156Guevara:Hombre es que como me has sacado el tema del punto y de que "si quieres hablamos" cuatro veces, pues me ha dado la impresión de que querias hablar
Sera parte de mi locura.
Si, la parte esta en el "si quieres". Que significa que tu sabrás lo que quieres porque yo ni lo se ni me interesa. No es ningún taunt a que me escribas, de hecho prefiero que no me escribas. "Si quieres" significa que tu decides lo que haces en tu parte, no implica que vaya ni a responder ni que me vaya a interesar. Significa solamente que eres libre de escribir lo que te de la gana, nada mas. No hay ningun significado oculto misterioso por mi parte.
SI yo quisiera hablar ya te habría hablado. Soy una persona sencilla, sincera y directa. Si no te he hablado significa que no tengo interés en hablar contigo. Asi de simple.
#159LiluBcn:Si, ocurrió. ¿Y...?
Pues eso, que porque ahora te hayas vuelto de derechas y te repela el comunismo no cambia la realidad de lo sucedido.
#159LiluBcn:no implica que vaya ni a responder ni que me vaya a interesar.
Pero aqui dices
#148LiluBcn:Si quieres una conversacion sigues sin estar en ignore total,
#148LiluBcn:Igual si hubieras probado con un mensaje de persona humana normal en vez de un triste puntito le habria dado un try
Me mandas mensajes contradictorios. Me dices varias veces que si quiero una conversación lo "intentas" que si la quiero, no estoy en ignore que si tal y cual.
Pues eso a mi me parece interes. Digo yo
Yo no he visto firmas de Lilu insultando y deseandole lo peor a Guevara. Lo contrario, sí.
Lo diré las veces que haga falta: no entiendo porque no esta baneado.
Como les jode a las feminazis gordas que puedas pagarte una modelo escort de 400 pavos que te haga de todo
Luego se rie cuando se dice que esta claro que clase de persona hace esas cosas.
Lo peor es que ha conseguido lo que quería. Un tema dónde estaba haciendo el ridículo ha conseguido desviarlo y llevarlo a otro terreno completamente diferente, aireando privados de hace dos años. Sin rencor ni nada, madre mía como están las cabezas.
#162 Está documentadísimo además.
Por esto es muy difícil que una actitud permisiva frente a la prostitución se convierta en hegémonica dentro del feminismo. Un 50% de la población general, que además es predominante en el movimiento, es instintivamente reacia a la actividad en sí.
Firmado.
No sé qué hacéis "discutiendo" con Guevara, parte de sus mundos imaginarios y moralismo rancio para dar su opinión en todos los temas.
#160 No soy de derechas WTF xDDD Y tampoco he dicho que el comunismo me repela. Literalmente no he expresado mi opinión sobre el mismo. He dicho que aprendí mucho y me parece super interesante. Si tuviera que elegir una idea política de hecho me acerco bastante mas al socialismo que otra cosa, pero no me interesa hablar del tema en el foro que ya tengo el teclado bastante desgastado de por si.
La cuestión es que tu lo has calificado de "mentir" cuando no es mentir. Sería mentir si te hubiera escrito ese mensaje ahora mientras te respondo en público por aquí, pero te escribí eso hace dos años con una opinión diferente. Cambiar de opinión al aprender datos nuevos no es mentir. No voy diciendo por un lado que eres un genio y por otro que eres un conspiranoico loco en el mismo dia. Dije hace dos años que me parecías inteligente y ahora opino que tienes mas conspiranoia que otra cosa.
No te preocupes que no he sacado mis conclusiones persiguiendote por el foro, ni siquiera se donde posteas y tampoco me importa. Me paso el tiempo en desarrollo y diseño haciendo dibujicos. Las saqué de leerte en la conversación privada donde tuve de sobra para sacar conclusiones sin tener que ir a rebuscar fuera.
Guevara, pone lo que pone. No te estoy pidiendo que me hables y no hay ningun mensaje contradictorio. He dicho varias veces que por preferir prefiero que no me hables. Pero tambien parte de mis valores son que si alguien me habla de buenas suelo responder. Asi de simple. Haz lo que quieras y yo ya decidiré como reacciono a lo que se que se haga, no tiene mas. De hecho la posibilidad mas alta es que no te responda. Si necesitas una frase mas directa y "menos contradictoria" toma: no me hables. Suerte.
#168 Se deshaucia a putas de sus casas, dando igual si trabajan en ellas o no ("por si acaso"), se amenaza con carcel a los caseros asi que incluso si las quisieran ayudar pringan ellos. A ellas se les fuerza a aceptar "programas de salida" que consisten en ayudar a rellenar papeles del "Inem" sueco porque la pasta para dichos programas ha ido toda a la policia para hacer redadas.
El modelo que lleva esta ley tiene mas medidas y es conocido como modelo nórdico, modelo sueco o "end demand" model en inglés. Es una batería de medidas que tienen como idea que aunque ser puta sea legal todo lo que hay alrededor de serlo sea ilegal. Es como decir "no no, si yo te dejo ser puta, pero te lo voy a poner hiper dificil" a personas que ya eligen la prostitucion porque tienen muy pocas otras opciones que les sirvan, no por capricho. Si le sumas que no se les ayuda de verdad a salir pues es ponerlas entre la espada y la pared.
#171 Y eso no reduce la prostitución, la gente que se prostituye por necesidad no deja de hacerlo porque se le criminalicen las circunstancias en las que lo hace.
No hay relación documentada entre permitir que se realice y que aumente. El origen de la prostitución es mayormente pobreza y exclusión social. Si eso aumenta, aumenta la prostitución tengas el sistema legal que tengas. Porque digas que dejas a la gente prostituirse y garantices que lo haga con seguridad no hace que la gente diga "ay que guay, voy a meterme a puta que es chachi". Sigue siendo un colectivo con alta exclusión social y estigma, la gente que se mete lo hace sabiendo esto, incluso cuando cobra bien.
#128 Vamos a ver, si una actividad no está contemplada mediante la regulación lo único que se pagan son los impuestos sobre la propia renta. No entiendo muy bien, y esto me gustaría que me lo aclarases: Tu puedes deducir gastos y pagas un 18-21-23 según el ingreso (IRPF), pero a la hora de vender un servicio, como no está contemplado como una actividad (tanto legalmente como en el IAE), no puedes emitir una factura, ¿no?. Entonces estás pagando impuestos en base a la renta pero no en base a la actividad.
Trabajadora pepita: Autonoma, cose camisetas. Se desgrava el hilo la maquina de coser y paga el IVA de cada camiseta que ha vendido trimestralmente y luego anumalmente el IRPF.
Trabajadora alfonsita: Autónoma, prostituta. Se desgrava el hotel, las sabanas y no paga el IVA ya que no puede emitir factura. Anualmente hace el IRPF.
Es así ¿no? - En caso de que si, que es lo que yo estoy diciendo desde un principio, no estás pagando impuestos sobre la actividad ya que no emites factura ni llevas una contabilidad de cuantas camisetas has vendido. Pagas el impuesto sobre la renta y personas físicas. En el caso de que no, recojo cable, admito mi error y aprendo algo nuevo.
En cuanto a la parte del negocio, el precio y todo eso: no voy a entrar en mucho más debate, me parece razonable y respetable tu opinión, pero no estoy de acuerdo.
Por tres razones:
Primero por que cuando una actividad está mas regulada y es mucho más accesible, el precio baja. ¿O acaso no es por norma general mas barato contratar un servicio en un prostíbulo que contratar a una freelance? (Si esto no es así al menos la publicidad que se ve es lo que indica)
Segundo por que estamos hablando de un trabajo que requiere poca cualificación (y no te enfades, pero es la verdad. no vamos a entrar en discutir si una folla mejor que la otra o que si nichos y movidas por que evidentemente hay mejores y peores profesionales en cualquier ámbito por básico que sea) lo cual hace que la oferta sea enorme.
Y la tercera, que ya es menos personal y mas basada en experiencias, es que he tenido la casualidad de conocer a una persona que ha estado durante mucho tiempo (vivió la regularización) encargándose de un prostíbulo legal en países bajos. Y por lo que contaba en TLDR; es: más accesibilidad, menos mal visto = servicios más baratos, prostitutas qué no están de acuerdo y se van por lo freelance. Reducción de precios y desarrollo de locales más centrados en diferentes tipos de clientela. El resumen final era: Menos dinero para cada persona (menor salario), más dinero para todos (más consumo).
PD: Y tas leer de nuevo admito también que no me gusta nada el tono de mi primer mensaje, así que recojo cable en ese respecto e insisto en que el mensaje en realidad va un poco desde la ironía. No creo que regular el negocio más de lo que ya lo tenéis os vaya a beneficiar en nada - no soy consumidor de prostitución ni creo que lo sea en el futuro, eso no quita que no le vea cierta ironía al asunto.
#171 Es que no tiene ningún sentido prohibir la prostitución.
No hay diferencia entre usar tus manos o tus geniales para trabajar.
#173 Puedo emitir factura, otra cosa es que ningún cliente la pida, claro. Pero al gestor le paso facturas basadas en el coste del servicio y cuentan como factura normal y corriente, vamos. Mucho misterio no tiene.
Para hacienda es una actividad legal a la hora de contribuir como autónoma (no es ilegal prostituirse en España). Para la SS no es una actividad legal en el contexto de ser contratado por otros para ejercerla (permiten el alterne pero no la prostitucion por terceros) pero si que te permiten hacerla como autónoma. Conozco varias que en vez de masajista tienen puesto "escort" a pelo en actividad y tienen 0 problema con ello. Categoría Otros > otros.
El IVA si que lo pagamos, basado en la factura emitida. Joder si lo pagamos que yo me comí una multa de 450 pavos por haber pagado mal el IVA por error en 2017 xD
La contabilidad que se lleva es de servicios realizados. Por cada visita de cada cliente cuenta un servicio.
#173NickNack:Primero por que cuando una actividad está mas regulada y es mucho más accesible, el precio baja. ¿O acaso no es por norma general mas barato contratar un servicio en un prostíbulo que contratar a una freelance? (Si esto no es así al menos la publicidad que se ve es lo que indica)
No necesariamente y la experiencia lo demuestra. En países donde está regulado las tarifas no son necesariamente mas bajas que en otros donde esta criminalizado. De hecho el modelo criminalizador sueco si que baja las tarifas al bajar la capacidad de negociacion de las putas y aumentar la de los clientes, por ejemplo. Puedes tener un ejemplo particular de local donde baja, pero en general estadísticamente no está bajando homogeneamente en todo el pais que adopta el modelo.
La cualificacion o la regulacion no son los unicos factores a la hora de considerar tarifas, y te estás basando en las tarifas muy altas de las escorts de lujo independientes como si esas fueran las estandar dentro de las independientes versus clubes, pero no es así. La inmensa mayoria de putas tiene tarifas entre 50 y 80, y en clubes ronda por ahí también. De hecho en clubes es mas normal encontrarte 60-120, que también te lo encuentras en pisos y agencias privadas. En independientes es muy variable, pero que tengas unas pocas que cobran mucho no lo hace media.
No te voy a entrar a valorar si requiere mucha o poca cualificacion porque depende del rango en el que se ejerce. En general hay mas cosas, sobre todo de aptitutes sociales, de negociación y deescalado de situaciones; pero vamos a considerar por un momento que es de baja cualificacion siempre y que "solo" consiste en eso, para tomar tu ejemplo. Incluso en este ejemplo. El hecho de que solo consista en hacer una cosa X que en teoría es fácil no es razón necesaria para que se cobre menos, si el resto de variables no contribuyen a ello. En este caso oferta, demanda, elasticidad y el mercado. Hay clientes de sobra dispuestos a pagar 40, 60, 80, 300, 500 y 1000 si hace falta. Y mas. No vas a forzar al mercado a cobrar menos por decreto si se puede pedir mas porque está disponible. Puedes intentar poner patata en un BOE, seguirá habiendo los precios que hay porque dependen de mas cosas que la cualificación y las aptitudes.
La experience cercana que comentas tiene un factor en particular. La legalización holandesa/alemana permite ejercer solo en zonas específicas. Al hacerlo "mas aceptable" en esas zonas reduce el precio por lo que tu dices pero no porque se permita sin mas, si no porque se permite ahí pero no en otros sitios. Las putas se salen de esos clubes porque pueden cobrar mas por libre en las zonas no permitidas (visitando hoteles o teniendo pisos privados, por ejemplo). Un club no puede abrir en una zona no permitida asi que no puede ofrecerle esa zona a las putas a menos que lo ofrezca de forma ilegal con todo lo que ello conlleva.
A esto tienes que sumarle que al ser la zona de paises legalizados de Europa, atrae a putas que hacen plaza como sitio legal. SI tuvieras legalizacion en toda Europa no habría preferencia por un pais sobre otro.
Sin embargo cuando coges la regulacion neozelandesa o australiana, que no hace limitaciones de espacio como la holandesa o alemana, resulta que los precios no bajan. Como van a cobrar mas o menos lo mismo en X que en Y, no tienen necesidad de irse a pastos mas verdes. Todo el paso es verde. No generas el problema que se genera con el sitema de "doble tier", que es lo que solemos llamar entre putas al modelo alemán.
Ambos son regulaciones pero hechas de manera distinta, y teniendo resultados diferentes por ello. No significa que "la regulación baje los precios" a secas. Los baja si genera circunstancias específicas bajo las cuales bajan, si no no. Y bajan bastante mas con la criminalización porque lo que mas afecta a los precios es la capacidad de negociacion de las putas. Si reduces eso bajas los precios, sea el modelo que sea.
La regulación que pedimos nos beneficia en seguridad, en evitar violencia, daño y prevenir muertes y abuso. Es importante y tenemos amplia documentación en estudios de lo necesaria que es. No pedimos el modelo alemán ni el holandés, si no la despenalización como en Nueva Zelanda.
Todo el mundo sabe que prohibir algo es lo mejor para evitar que se consuma ese algo, de ahí éxitos como la ley seca o la lucha antidrogas, para nada que hace más inseguro y peligroso llevarlo por el tema clandestino.
#172 si tienes un estado que te ayuda para que no debas prostitute la cosa cambia. Es mas casi todo lo que hay de prostitucion en suecia es trata de blancas.
por lo tanto facilitarla tmb.
