Lo k realmente pasa con el frankismo, es k no avia politicos corruptos. Recordar solo avia un POLITICO, el CAUDILLO, FRANCO. De echo, unavez acabada la epoca frankista, el primer politico corrupto declarado es un tal, Felipe gonzalez, del PSOE.
Yap, pero eso no era corrupcion, eso era caciquismo, es bastante distinto.
Yo como soy el jefe unico, y ago lo k kiero, te kdas con esto. (Cacikismo)
Yo como soy un politico, encargado de urbanismo, voy a intentar quedarme con esto "sin k me pillen". (corrupcion)
chussky!
perez reverte es el puto amo!
lo que no entiendo, es porque taxas a algunos de "progres", y es mas, aun me resulta mas dificil de entender , por que los "progres", no pueden apoyar a perez reverte.
me huele a que eres de los que : o conmigo o contra mi, y espero equivokarme!
yo soi mas bien de izquierdas, pero, coincido con el criterio de perez reverte al 90 i pico %!
que problema hay? no lo acabo de pillar...
saLu2 a tod@s, menos algunos, que no merecen ni mencion.
para mi el español de la historia es este
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/20051221oleguer.jpg
¿De que país estas hablando?
¿Carrillo 150.000 fusilados? Hay Dios mio, la de lobotomias que has recibido...
Mira, yo a Carrillo soy el primero que lo colgaria por apoyar y llevar a cabo la contrarevolucion contra el POUM y la CNT, ademas de por su pesimo papel durante toda la oposicion al franquismo, y en la transición.
Pero no mato a 150.000 personas...
Di que si lo hubiera hecho, me daria igual, eran fascistas en una guerra a muerte.
Ni puta idea de lo que paso, y sobretodo ni puta idea de politica economica. Tampoco ni puta idea de como la resta de Europa avanzo mientras nosotros nos quedabamos estancados.
En fin, NI PUTA IDEA.
Franko, se levanto a una republica de hipocritas y de politicos corruptos (vamos como cualkier democracia de hoy en dia) y k ademas estaban dejando al pais en la ruiana por unos motivos u otros.
¿Perdón? España antes de Franco era un país agitado, si, pero muy próspero dentro de lo que cabe, sobre todo si pensamos que el mundo acababa de salir del crack del 29.
Para unos, fue un levantamiento vil y malvado, mientras k para otros fue el salvador del pais, y de eso las pruebas me feacientes, fue lo rapido k se expandio su poderio, eso era por k le apollaba mucha, mucha gente.
No, amigo. Lo "rápido que se expandió su poderío", que no se que le ves de rápido a una guerra de 3 años, se debió al miedo a las represalias por las historias de barbaridades cometidas contra los ocupados que el propio ejército fascista se encargaba de retransmitir por la radio.
Una vez acabada la guerra, la cual la ganaron los "malos" por k fueron los k ganaron, franko, lo k hizo, lo hizo casi todo bien, levanto el pais con mas rapidez de lo k se avia hundido, lo convirtio en uno de los lugares preferidos por los guiris para el veraneo, lo k le daba mucho dinero al pais.
Franco jamás "levantó al pais". De hecho tardó 20 años en recuperar el nivel económico de 1936. Y parece que se te olvida que antes de "levantar el país" lo arrasó enterito con la ayuda del ejército de Marruecos, al que mandaban en primera línea para que saquearan y violaran a placer, y de la aviación nazi, que destruyó ciudades enteras.
El tio es un asesino, pero no mas k el lider republicano, ese al todos los republicanos de hoy en dia adoran y aclaman, y k le dieron el onoris causa en la universidad, y k nuestro kerido presidente del gobierno le ha dado una fiesta en su honor.
Supongo que te refieres a Carrillo, lástima que Carrillo en la guerra civil no era lider de nada, sino un simple capitán del ejército al que luego encargaron tareas administrativas.
El presidente de la República era Manuel Azaña, aunque supongo que no tienes ni puta idea de quien es.
Por si alguien no lo sabia ese tio mato a 150.000 personas en los fusilamientos de madrid, pero el no es un asesino, el es un tio k como perdio la guerra ya se le santifica y se le trat desufridor, pero, ojo, k mientras muchos de sus soldados morian, el se estaba retirando a otro pais.
¿150.000? xDDD En fin... y te repito que él no era líder de nada, que iba a ser si tenía 20 años por entonces. El simple hecho de contraponer la figura de Franco con la de Carrillo es un ejercicio de ignorancia absoluta.
La diferencia, es k franko, una vez acabada la guerr, si levanto el pais, y para mucha gente fue un salvador, sobretodo para la gente mayor. De ahi k este entre los 100 elegidos.
Fue un salvador para la aristocracia, para los empresarios sin escrúpulos, y para los chorizos y mangantes de este país, que no toleran bien eso de la soberanía popular.
#218 aver si lo adivino, eres republicano. fijo. No se de economia dices. Bien, aki tienes un avance informativo. España avanzo mas durante el tiempo de franco de lo k avia caido, y me dices, k va a avanzar si todos los europeos ivan por delante. Y te digo, CLARO!, todos los europeos no avian salido de una guerra civil k dejo al pais como un pais del africa mas tercermundista, pero una vez acabada, se avanzo lo mas rapido posible.
Cuando alcanzo España al resto de paises europeos??? En la segunda guerra mundial, por k? por k a toda guerra le sigue un ciclo evolutivo de retroceso, es decir, se vuelve atras en la evolucion, por k se destrozan todos los cimientos de un pais, de una economia. Asi k no me vengasa dar clases de economia.
#217 los fusilamientos de madrid antes de retirarse de madrid, lo hizo, por k no le keria dejar al ejercito de franco, k sabia k iva a entrar en madrid, a mas hombres para k se unieran a sus filas. Esos 150.000 eran prisioneros k se cepillo por su cara bonita, para k luego no se unieran a franco en la batalla, y a las 10 o 15 horas dejo madrid para k entrar el ejercito frankista. Fijate si se de lo k hablo k hasta te digo lo k sucedio.
Una pregunta, por k si se puede celebrar el dia de la republica, de echo, hasta el inutil de presidente k tenemos lo celebro por todo lo alto, y no se puede celebrar el frankismo???? Son los 2 igual de anticonstitucionales, sencillamente, como los k perdieron parecen los bueno, se permite. K se prohiban los 2, y se kiten los privilegios a todos los k los han obtenido por culpa de la guerra civil, tanto fascistas, como republicanos.
Ya este tema me cansa, y más con cuatro puntos que me han puesto en la encía izquierda (muela del juicio izq. OUT).
En estas 8 páginas de thread hemos leido a gente partidaria del golpe, victoria y régimen de Franco, y a la otra gente defensora de la república, de los ideales socialistas y en contra de la dictadura dando su versión de la historia, ya sea tergiversada o correcta.
La II república: Como han dicho por ahi, fué lo mas grande que a este pais le ha podido ocurrir, en todos los sentidos, político, social, económico y cultural. Por desgracia, habia fuertes tensiones políticas entre izquierdas, derechas, anarquistas, sindicatos e iglesia, de forma que hubo innumerables golpes de estado, revueltas, y falta notable de estabilidad social y política.
Tras una serie de revueltas graves, como la de los mineros de Asturias, los asesinatos selectivos de curas y monjas, el asesinato del líder de la oposición Calvo Sotelo, y otros tantos hechos terribles dados principalmente en 1936, se produjo el golpe militar definitivo el 17 de Julio del mismo año.
Wikipedia, guerra civil, Ver detonantes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
El resto, fué la propia guerra civil, que ya resumiré en otro post, y la autarquia, en una 3º entrega .
#220 Sabes como estaba el tema de inflacción y salarios cuando Franco dirigia la autarquia? Que pasa que te mola la autarquia? Sabes de economia?
Esque me da que uno de los principios básicos de la economia es que el comercio con otros paises favorece al propio país, puesto que le permite especializarse en eso que mejor hace...Y aún asi dices que mejoro la situación? A lo mejor para algunos si, y para otros no...Pero aquí debe salir la personalidad que tenía, como trataba a los diferentes, etc...
Además, que te quede clara 1 cosa, que España, cuando empezó a mejorar fue con el Plan General de Estabilización que llevaron a cabo ministros del Opus Dei amiguitos de Franco, porque si fuera por su inteligencia, y si estuviera vivo no se que seria de nosotros...
PD: Creo que no se merece ni ser recordado..
#211, xDDDDD, lo dices en serio?? xDDD OMFG! Infórmate de por qué ahora varios miembros de su familia y amiguetes son multimillonarios.
De qué hablas?
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V
#217 y si no fue el pce el que hizo oposicion al franquismo...quien fue?¿?¿?
el psoe? ese partido que no existia en el 73?????
lki? o todos esos reductos troskistas que no son mas de 4??? enga tio, no seas patetico, que toda la oposicion obrera al franquismo vino del pce, y este lo llevaba carrillo, te guste o no
#223 y que tiene que ver el estraperlo con franco?=¿?¿
http://es.wikipedia.org/wiki/Estraperlo
mucho no debes estudiar tu por lo visto xd
#221, te ekivokas, no soy frankista, si republicano. Ami me gusta la democracia tal como esta, pero mijode k se use akella guerra para fines politicos, lo k kiero demostrar es k fueron tan malos, los unos como los otros.
La historia, todo el mundo sabe k las versiones varian en funcion de kien te la cuenta, yo lo k kiero es ponerme lo mas imparcial.
#225 no se te da nada bien lo de imparcial, casi que prefiero a los parciales que no van de lo que no son
He intentado contenerme y no responder a este tema, pero algunas respuestas me dan vergüenza ajena.
Cualquier intento de justificar a Franco, el levantamiento o la dictadura me parece una falta de inteligencia o conocimiento, o las dos, o como mínimo una muestra de hijoputismo.
Me parecería muy triste que se eligiese como español de la historia a un dictador y asesino que se rebeló contra un gobierno elegido democráticamente en las urnas, tras declararlo antiespañol y ayudado, irónicamente, por los moros y sus amigos Hitler y Mussolini - muy español.
Me gustaría que los que estáis defendiendo a Franco defendáis también a los dos que he mencionado (Hitler y Mussolini), y a los campos de concentración, las cámaras de gas o nuestro propio garrote vil.
#223 no des pena editando, que en tu mensaje original no se que decias de franquismo y estraperlo meando fuera del tiesto considerablemente xdddddd
#229 esta muy bien que argumentes contra franco, pero no lo hagas con argumentos tan pobres.
deberias saber que con franco los salarios subieron mucho a partir del 64. deberias saber tambien que par de planes economicos de estabilizacion y demas funcionaron muy bien y que las politicas autarquicas se abandonaron ene l 50. asi que no pongas chorradas please xd
Aqui se deberian valorar los hechos de manera objetiva porque uno puede estar o no de acuerdo con una ideología pero por estar de acuerdo no se puede excusar un golpe militar como el que pasó. Tampoco puede ir uno, como he leido antes, y contarme que relanzó económicamente el país cuando es mentira, su política económica era autárquica, y eso para un país es el peor tipo de economía posible. Durante esa etapa económica, lo único que subia era la inflacción y bajaban tanto los salarios como la renta disponible...E fin, si eso es hacer bien las cosas que baje él y me lo diga...
PD: No soy ni de izquierdas ni de derechas pero odio los razonamientos inamovibles por cuestiones de ideologias porque se convierten en irracionales..
#228 Para chorradas las tuyas, porque los planes de estabilizacion no los hizo el lumbreras de Franco, sino gente que habia estudiado y sabia lo que hacia, no como él, que no se te olvide que la política económica era autárquica, o no sabes tu eso? Hay más y mejores argumentos lo que pasa esque como no me gusta el tema mucho, me centro en mi actualidad y por eso digo las perlas de Franco en su época, que gracias a él por lo menos ya sabemos lo que NO hay que hacer en economia..
#231 Lo demás sobra..
#230 A lo mejor lo intentas , pero creo que no lo consigues...Es como decir que Esperanza Aguirre es del centro..Es del centro, pero de España...:S
Es cierto, intento ser imparcial, pero es k estoy cansado de los republicanos y de su victimismo actual.
Pero realmente soy imparcial.
aquí la gente es idiota o algo, una cosa es dar razones de porque puede ser español de la historia o no (es un hecho evidente de que ha sido importante, eso no lo niego)
PERO
defender franco, con todas las muertes que hubo, me parece, más que una falta de inteligencia, una falta de respeto a toda la gente que murió en esa guerra, por un bando, y por otro, habláis de ello, como si no pasó nada, y murió gente de los dos bandos, y mucho, y seguramente familiares de todos y cada uno de nosotros.
Así que no habléis del tema tan simplemente, por favor.
Y decir que Franco levanto un país es para pegaros una paliza, sin más.
y #209, si quieres hablar, escribe con un mínimo de corrección, si no te va a leer... (avia XD, me ha matado)
c&p wikipedia:
El número de muertos en la guerra civil española sólo puede ser estimado de manera aproximada. Las fuerzas nacionalistas pusieron la cifra de 500.000, incluyendo no sólo a los muertos en combate sino también a las víctimas de bombardeos, ejecuciones y asesinatos. Estimaciones recientes dan también la cifra de 500.000 o menos. Esto no incluye a todos aquellos que murieron de malnutrición, hambre y enfermedades engendradas por la guerra. La cifra de 1.000.000, a veces citada, procede de una novela de Gironella, que la justifica entre los 500.000 reconocidos y otros tantos cuya vida resultó irremediablemente destrozada
Creo que el tal Uscita no solo no tiene ni puta idea de escribir castellano si no que tampoco tiene ni puta idea de lo que dice. Rebatiría punto por punto sus memeces, pero prefiero echarme una siesta.
PD: #192 es fake y se sabe.
!Buen nazgul, eso de país prospero... ¿para quién? Para la burguesia y los terratenientes. No para los millones de campesinos sin tierra, o la gente que se moria de hambre, o los 200.000 presos politicos... Que la republica no era ninguna maravilla. No olvidemos que el mismo Azaña dos meses antes del golpe, declaro que cabia la posibilidad de declarar ilegal a los sindicatos. Tampoco olvidemos los sucesos de Casas Viejas, los 4.000 mineros muertos en Asturias...
yo soi mas bien de izquierdas, pero, coincido con el criterio de perez reverte al 90 i pico %!
Pues yo soy mas bien liberal, pero tengo mis ideas de izquierda y la he votado, y tambien coincido con el 90% de lo que dice.
A mi no me extraña que coincidamos, PR reparte a todos lados, habla claro y no esta vendido a nadie, es fiel a sus ideas, digamos que esta "centrado", lo que permite que los que no somos radicales de izquierda o derecha, podamos identificarnos con él.
Sin embargo tus formas no son muy centradas, nada mas empezar ya tratas de garrulo a la derecha y sueltas todo el discurso de la secta zetaperiana, el clasico "jijiji jajaj ceuta y melilla, el prestige y la guerra de Irak".
lo que no entiendo, es porque taxas a algunos de "progres", y es mas, aun me resulta mas dificil de entender , por que los "progres", no pueden apoyar a perez reverte.
Cuando yo hablo de "progres" no hablo de la izquierda (aunque ahora mismo por desgracia sea una mayoria a la que se le puede aplicar el termino), yo respeto el socialismo y a la gente que se preocupa por el bienestar social, los mas desfavorecidos, etc.
Precisamente por eso no puedo respetar al PRISOE, al imperio mediatico-politico-economico de un franquista multimillonario disfrazado de obrero, el guerracivilismo, los trapicheos con ETA, las venganzas de abuelos masones-republicanos como eje de la politica de mi pais...esos son los progres (y los que me atacan por poner un articulo de PR, cuando has sido tu el que ha sacado el tema, los mismo que no les molesta el chorreo que has soltado antipp, pero a mi me dicen que me ciña al post).
Y cuando encuentres algun progre que defienda esto hablando de lo de las mezquitas, (y podria poner muchos por el estilo), me avisas, ¿lo suscribes tu?.
El problema no está en los que piden, que están en su derecho, sino en los que dan. O en la manera de dar. O en la manera cobarde, acomplejada, en la que cualquiera que tenga algo público que sostener en España se muestra siempre dispuesto a dar, o a regalar, con tal de que no le pongan la temida etiqueta maléfica: reaccionario, conservador o antiguo. En un país tan gilipollas que hasta los niños de las escuelas tendrán una asignatura que los adiestre para el talante y la negociación, donde en boca del presidente del Gobierno un terrorista asesino que desea salir del talego es un hombre de paz
el psoe? ese partido que no existia en el 73?????
Yo creia que existia desde un siglo antes.
Pablo Iglesas
Desde este puesto comenzó a preparar desde la clandestinidad un nuevo partido político de corte obrero-socialista, que culminó el 2 de mayo de 1879 con la fundación del PSOE en la Casa Labra junto a 16 tipógrafos, 4 médicos, un doctor, dos joyeros, un marmolista y un zapatero.
Su declaracion de intenciones:
"El PSOE viene a buscar aquí (al Parlamento), a este cuerpo de carácter eminentemente burgués, lo que de utilidad pueda hallar, pero la totalidad de su ideal no está aquí. La totalidad ha de ser obtenida de otro modo. Mi partido está en la legalidad mientras ésta le permita adquirir lo que necesita; fuera cuando ella no le permita alcanzar sus aspiraciones..[]...Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal" (pag 439-443 Diario de Sesiones 7-7-1910).
http://es.wikiquote.org/wiki/Pablo_Iglesias
a ver si aprendemos a leer entre lineas y no solo le explicitamente dicho chusky.
basicamente a lo que me refiero es a que el psoe desde el 39 hasta el 75 no tuvo en españa ninguna sola aparicion en la calle, no lucho contra franco no hacia reuniones, no tenia afiliaos en españa. no tenia actividad ninguna. y no fue hasta ya casi muerto paco cuando se empezo a organizar.
el pce sin embargo estaba en la calle, apoyaba la lucha sindical, lanzaba panfletos, tenia miles de afiliados en la clandestinidad y se curro todo el curro cuando paco vivia. con la doctrina de carrillo de infiltrarse en el sindicalismo vertical. asi de sencillo de entender, pero parece que no lo ves xd
