La gente no quiere tener hijos, y el futuro es pesimo

G

#390 si digo lo que pienso de ti y de lo que has dicho me banean la cuenta pero seguro que sabes por donde van los tiros.

Vas a morir solo.

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DiegoZen
#391GrimMcSlam:

Vas a morir solo.

El aliade más cuerdo jajaja

RubberDuck

Haces mañana una encuesta de si la sociedad española/mundial tiene cada vez peor salud mental y sale el 99% que sí, que nos vamos a la mierda irremediablemente. Pero después dices que la natalidad esté cayendo, y la gente "nooooo, ¿cómo puede ser que la gente no se quiera seguir juntando para toda la vida?". :psyduck:

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HALAMADRID
#393RubberDuck:

Haces mañana una encuesta de si la sociedad española/mundial tiene cada vez peor salud mental y sale el 99% que sí, que nos vamos a la mierda irremediablemente

Pues yo en Instagram veo una salud mental de la ostia.
Todos de cenitas, fiesta, viajes y mas fiesta.

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RubberDuck
#85HALAMADRID:

Y por que en Instagram a todo el mundo le va cojonudamente fenomal?

#90HALAMADRID:

y las cenitas fuera, copas, ropa, iphone, pc gamer, etc...

#394HALAMADRID:

Pues yo en Instagram veo una salud mental de la ostia.
Todos de cenitas, fiesta, viajes y mas fiesta.

deja vu

3
HALAMADRID

vu vu

Eyacua

En 2024 pidiendo volver a que la mujer se quede en casa criando a los hijos dependiendo del marido. Tremendo.

Los datos de España:

Coincidiendo con estos hechos legislativos, a partir de 1984 se produjo en el panorama laboral español la incorporación masiva de la mujer, la tasa de actividad pasó de 32.4 por ciento en 1987 a 47.47 por ciento en 2006.

Ojo cuidado que la entrada al mercado laboral en 1987 de un 14% extra de las mujeres totales tiene la culpa de que cobremos en España lo mismo en 2024 que en 2008, eso sera, si.

  • Que el capitalismo dispare los precios culpa de la mujer.
  • Que los beneficios empresariales esten en maximos historicos culpa de la mujer.
  • Que en el sistema capitalista vivamos crisis detras de crisis culpa de la mujer.
  • Que el 1% tenga mas hoy que nunca en la historia culpa de la mujer.
  • Los sueldos estancados y todo subiendo de precio mas rapido que esos sueldos culpita de las mujercitas que les ha dado la mania de vivir la vida que ellas quieran y ser independientes economica y socialmente.

Y sin entrar en que la mujer entro al mundo laboral con la revolucion industrial a finales del siglo XVIII y durante casi 200 años no hubo ningun problema con ello pero eh, que cogemos el cherry pick del ejemplo de España donde un 14% de mujeres extra han entrado al mercado laboral desde que ocurriop la transicion hasta el 2008 y ya tenemos argumentario de loro para los proximos 3 meses hasta nueva orden.

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M4v3rikj3j3

#397 Para cuando se les acabe el cuento de los moros, ya tienen hombre de paja (mujer, j3j3) con el que seguir.

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Eyacua

#398 Lo mismo da. Date cuenta que la cantinela esta estaba a 1 busqueda en google de ser ridicula y aun nos dara para 3-4 paginas y la veras tripitida en cada post de economia/natalidad los proximos meses por parte de los de siempre.

El meme de liberal en lo economico, conservador en lo social hecho realidad.

B

#309 En esas parejas lo ideal al divorcio es disolver el patrimonio generado entre los dos. Lo que tú estás hablando es lo de separaciones de bienes.

Obvio que siendo hombre y si me caso con una mujer tradicional, y voy yo a ser el que trabaje entiendo perfectamente y comprensible que no haya separaciones de bienes. Cuando nos separamos a gananciales y se acabó la tontería.

Si yo estoy con un hombre, y este hombre desarrola su carrera es gracias a mí, por lo que me corresponde su dinero como parte de la convivencia familiar. Lo que no entendeís es que es un reparto de tareas y claro que los planes pueden salir diferentes.

Si tu te casas como mujer tradicional de forma óptima y te separas a los 20 años del marido, cuando te separes toda la fortuna generadas en esos 20 años la mitad es tuya. Esto es de sentido cómun.

Pero claro como nadie quiere casarse con gananciales, entonces no espereis encontrar pareja que acepte un proyecto de vida conjunto siendo parte de 1, teniendo tu la posbilidad de dejarla tirada sin represalias por que te aburriste o se fué ella.

Esas cosas hay que tenerlas bien pensadas y lo que tu comentas en la mayoria de casos es a la práctica una tonteria, por que las mujeres incluso sin hijos son capaces de sacarle una pensión al marido.

No jodas la madre de unos de mis amigos el padre es empresario del ladrillo y al separse , le tocó darle a la madre 800€ por hijo de pensión o sea 1700 al mes por los dos. Cuando cumplieron 18 años se la rebajaron pero sigió cobrando del padre una pensión.

Es que de lo que se habla a lo que pasa hay diferencias, y como ya dije está muy trillado el tema de mujer desamparada sin ningún recurso a día de hoy, antes era un infierno pero a día de hoy con las leyes, el estado y los jueces como están ya lo que estás comentando empieza a ser una pantomima añadiendo a esto que no pretendo faltarte el respeto pero que es mi opinión de lo que poco a poco ha ido cambiando este tema.

Hasta el punto que lo peligroso ahora mismo no es esto:

#309Dawidh:

Pareja donde ella gana 0 y el 5.000€

Pareja donde ella gana 2.500€ y el 2.500€

Donde yo vivo uno tuvo dos intentos de suicidio , por que tenia una hipoteca con la mujer y esta no trabajaba, un día la pilló poniendo los cuernos, y el juez digo que la casa para ella y que le tenia que pagar una pensión. Para colmo al poco tiempo el cornudo viviendo en su casa al cual no puede entrar, viviendo en la hipoteca que paga el y pagandole a la otra.

Anda lo de la mujer desamparada, comprendo que habiendo escuchado a tus mayores y por inercia tengas esa comprensión del mundo , y es que era así, pero a día de hoy? No amigo, la realidad es bastante diferente hoy a día.

Empezando y lo puedes mirar , en España si eres ama de casa y te separas tu marido tiene que pasarte una pensión a discrección del juez. Eso de quedarte en la mierda diraslo tú, y si tu marido ganaba 10 mil euros la pensión va a ser de puta madre.

Es que la víctima perpetua y esa historia de la mujer desamparada trás haberse dedicado al hogar en los 80 y 90 te compraba el argumento, ahora no.

Ahora la historias suelen ser diferentes en plan la casa para ella, los hijos para ella, le pagas una pensión etc. A veces lo que quieres es que te deje el marido para no tener que aguantarlo y vivir la vida .

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vene-nemesis

#397 no digo que no tengas razón en muchas cosas, pero 2006 fue hace casi 20 años.

Hablar del porcentaje de mujeres con trabajo no dice mucho realmente, hay que hablar del porcentaje de mujeres con trabajo con respecto a la población activa femenina, porque España ha envejecido bastante.

Te diría que casi todos los que estamos en MV somos de ese 1% que hablas.

Y bueno, que vamos ya para mas de 10 años de que el único movimiento social con representación sea el de los derechos de las mujeres, tanto que la lucha obrera de la izquierda se ha visto fagocitada al completo por los cuentos asusta viejas del patriarcado. Todo el discurso social del feminismo politizado se ha montado sobre falacias, como la brecha salarial inexistente por motivo de género, la mentira de que el patriarcado era el génesis de la problemática social y no el capitalismo al que no se le han puesto límites, durante años lo único que importaba eran unas pocas mujeres muertas a manos de sus parejas, que si bien es una pérdida que sería mejor que no sucediese, las cifras anuales han sido bajísimas y durante años hemos estado la mayoría de ellos como uno de los paises mas seguros de europa para las mujeres, algún año incluso en segundo puesto por detrás de finlandia, nos han contado mil mentiras de que las mujeres no llegan a puestos de directivas por culpa del patriarcado y techos de cristal cuando la realidad es que, no solo la inmensa mayoría de los hombres no quiere puestos de directivo, al igual que las mujeres, si no que además las prioridades de las mujeres son otras, y todo esto mientras teníamos un parlamento casi completamente paritario y en ocasiones con mas mujeres que hombres... Y la lista sigue y sigue y sigue... Y en cuanto alguien rechistaba, inmediatamente se le tildaba de incel, machirulo y demás lindeces.

Y ahora te pregunto, cuantas mujeres salen a manifestarse el 8M y cuantas a pedir salarios que permitan prosperar, acceso a la vivienda digna y el resto de cosas que nos hacen falta de verdad en este país? Pues eso...

Y es cierto que la culpa de que la economía vaya mal no es de las mujeres, pero como colectivo, las mujeres si han participado activamente en dilapidar la economía española, porque han ido a votar en masa a políticos ineptos que les contaban mentiras y populismos varios, pero como eran las mentiras que querían oír, pa' lante y con el puñito morado bien alto.

Y encima han integrado el discurso de defender a una población inmigrante que entra ilegalmente al país, donde los malos actores revientan el estado de bienestar que ha costado décadas crear, y los "buenos actores" revientan el valor de la hora trabajada por los autóctonos. Pero ni una sola vez han pedido a sus fuerzas políticas que generen un sistema de inmigración legal eficiente, con garantías sociales para todos, y en el que al inmigrante se le pague el mismo salario que a un autóctono y no se le permita al empresario reventar la economía del país aún mas.

La destrucción de la izquierda obrera se ha hecho con el beneplácito, el apoyo y el voto de las mujeres (de nuevo, como colectivo), y en algún momento vamos tener que empezar a tratarlas como adultos que se tienen que responsabilizar de sus actos.

Y obviamente, las mujeres no han sido el único colectivo que ha participado y facilitado la destrucción del estatus quo, pero han estado bien presentes y apretando el acelerador con muchas ganas con tal de que les dijeran cuatro cosas que quería oír, fuesen verdad o no.

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B

#397 Uf hablas del 87 y cierto partido político. Es algo bastante debido a como funciona el socialismo y su bonanza.

Si tu vives a deuda y ahora pides 20 millones de dólares, tendrás que ir pagándolo y hasta que pasen 9 años, si vas gastando 2 millones al año de esos 20, joder si lo trasladas a un país, tendrás propaganda política a raudales y lo que tienes es una deuda como un piano, que en si la deuda no es mala pero seguir retroalimentadlo con más deuda acaba teniendo consecuencias fatales.

Yo sé todo lo que hizo ese partido en mis tierras queridas ( Asturias, Galicia, Pais vasco) y lo que hizó fué vendernos a base de pagas y jubilaciones que si bien esa generacion o dos vive de puta madre, al no tener el medio de producción acabas sin economía tarde o temprano.

Pero oye que esto a ti te importa tres cojones, si resulta que en España ahora dice Europa igual que con la ganaderia en Asturias que no es rentable y que no podemos vender a menos precio por competencia desleal, por lo que tenemos que cerrar varías factorias.

Pues nada, tu por poner un ejemplo trabajas en la industria automovilistica y Europa dice que cerremos al igual que las minas, los astilleros, algunas plantaciones y fundiciones, a ti te jubilan ahora con todo el sueldo , tu no te quejarás y seguramente vivas en bonanza como los mineros asturianos durante 30 años cobrando 3k con todas las jubilaciones.

Lo que pasa es que ahora no hay mina y toda la gente en Asturias que antes se dedicaba a ese sector no existe, y a este paso el de la ganadería, la horticultura etc.

Un país sin medios de producción ni control de precios, es un país o financiado y con esto ya deja de tener intereses propios por que debe a un césar o en la ruina. Y tengo claro como está España con el mismo argumento que para lo único que sirve es para darle más alas a los políticos de que sigan robando para ellos mismos de Europa.

Total estaríamos muertos sin Europa no? Y así como en un círculo vicioso cada vez más dependencia, lo cual beneficia enormemente a nuestros políticos y no tanto al bienestar general.

Este discursito como el que comentas tú, son dos de los que más tedio les tengo sinceramente.

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Eyacua

#401 2006 fue hace 20 años y la mujer se incorporo al mercado laboral en el siglo XVII que son 200-300 años? No entiendo el argumento. De la misma forma, que pasemos de 30% a 40% de mujeres en el mercado laboral implica un aumento irrisorio de poblacion activa trabajando que en ningun caso podria traducirse en los problemas ACTUALES economicos, problemas que como ya he comentado tienen muchisimos otros factores de peso en su base. Apuntar a la incorporacion de la mujer como causa principal o causa de mucho peso en este tema me parece errar el tiro pero de muy lejos.

Lo de repartir la culpa entre las mujeres porque han votado "mal" como si fueran una mente colmena homogenea no lo veo tampoco y se me hace raro como argumento cuando hay mujeres que votan izquierda y mujeres que votan derecha. Que no dudo que habra mas votando izquierda pero no veo yo que tiene que ver todo eso con lo que comento o hacia donde quieres ir. Debo estar espeso.

Y el derrail de los temas sociales/inmigracion lo mismo digo: "las mujeres esto, las mujeres aquello" = generalizacion muy barata, indigna totalmente de ti (sin ironia lo digo).

En cuanto a lo de la destruccion de la izquierda moderna puedo estar de acuerdo en que el feminismo actual, que no "las mujeres" han tenido muchisimo peso. Pero puestos a meter un buen derrail yo veo el feminismo actual y las politicas identitarias como un caballo de troya que se ha comido la izquierda pero que tiene su base y su origen en el otro lado del charco y que tiene mas de ingenieria social de maximo nivel que de movimiento social espontaneo. A la izquierda se la he metido el capital hasta el fondo y lo que nos queda, pero nos pasa por subnormales, asi que al Cesar lo que es del Cesar, un aplauso al think tank de turno y mas autocritica.

#402 Joder, tu derail > el derail de vene-nemesis, mis dies.

Yo estoy hablando de la entrada de la mujer al mercado laboral, que tiene 200 años minimo y tu me hablas del psoe, socialismo, las minas de Asturias y la financiacion y la deuda.

No se que contestarte, sinceramente, pero te dire que dudo que la entrada de la mujer en el mercado laboral en el siglo XVII que fuera cosa de una ideologia que se creo en el siglo XIX.

De todo lo demas extraigo que el socialismo no te gusta.

Estoy de acuerdo en que aqui los españoles mandamos muy poco y que las politicas nos las dictan capitalistas desde EEUU y desde Europa, por lo que se me hace todavia mas dificil ver como esos mismos que dictan esas politicas no aparecen en la ecuacion como culpables de nada.

pd: yo solo contestaba al comentario fuera de lugar de aikon de ayer, que suficiente derail ha sido xD.

pd2: no me metais mas de esos tochos a media noche que os envio al cangrejo mohamed

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vene-nemesis

#403 pues que tus datos más "recientes" son de hace 20 años...

Tú post habla de que la entrada de la mujer al mercado laboral no ha sido lo que ha empeorado la economía del ciudadano español, cosa que suscribo, y luego hablas de las condiciones económicas las han empeorado factores ajenos a las mujeres y ahí es donde discierno.

Aunque si que tienes razón en que las mujeres no son un grupo homogéneo y en mi post anterior, al hablar de la erosion de la izquierda habría que hablar del papel de las mujeres de izquierdas, ya que el colectivo de mujeres de derechas realmente nunca ha mirado por los intereses de la clase obrera, y por lo tanto no ha dejado de lado los intereses de la clase obrera en pro de un discurso complaciente.

Sombrita

#367 Jaja me recuerda a una conocida que se inseminó porque se le estaba pasando el arroz e iba a la caza de un carapadre a la desesperada, lo ha intentado con todo el grupo e incluso con tíos nuevos del grupo de nuestro hobby y ahora la tía ya lo ha tenido y está ultrajodida porque no puede criarlo sola y sigue en busca y captura de carapadre.

Da bastante lástima pero fue su decisión.

Luego tengo otra conocida que abortó varias veces según ella porque odiaba a los niños, y ahora es madre porque con el tío con el que está al poco de empezar a salir pues le dio el subidón y la emoción de tenerlo (no era buscado) pero bueno, ambos están sin trabajo, viven en casa de la suegra y sólo suben historias fumando porros que flipas, jugando a la play y de fiesta, alguna historia típica con el bebé de ''eres lo mejor que me ha pasado'' pero vamos, denigrante (y lo de tenerlo no fue por el arroz, la chavala tiene 25 años)

Luego conozco a otra que aunque ya va por el segundo y es cierto que esta pareja ambos han sabido salir adelante y tienen trabajo (empresa familiar heredada del padre y piso pagado por la familia de ella), ella se quedó preñada una noche de fiesta que conoció a uno, no quiso abortar y el chaval aceptó casarse con ella, él renunció al trabajo de su vida (militar algo que siempre había querido ser) porque no podía estar en la misma ciudad que ella, y aunque ahora les va bien y aparentemente son felices se casaron por obligación renunciando a sus vidas por una cagada.

Otra que se quedó de un rollete y pensó que podría retener al chaval amenazándolo con no abortar, al chaval le dio igual y nunca más supo de él, muchos años después me la encontré por la ciudad y la vi con 4 niños, uno de cada color, que salía de Cáritas a que le dieran un carrito.

Que tengo casos de niños buscados, felices todos y con proyecciones de trabajo geniales, pero son los pocos.

#367Larkos:

A disfrutar lo elegido.

Pues sí, te doy toda la razón.

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frekaice

#405 wtf todas estas historias

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fkdlzh

#405 dime como son tus amigos y te dire quien eres. estas rodeada de descerebrados. yo no se con que tipo de gente os relacionais la verdad. normal que veas el formar una familia con esos ojos. yo no tengo ni un solo amigo que no haya ido a la universidad como minimo, ni ninguno que este sin trabajo.

todos mis amigos cercanos excepto uno, estan todos casados y con hijos. todos felices. hay parejas en las que trabajan ambos, otras en las que solo trabaja el marido y otras en las que solo trabaja la mujer.

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13malkavians

Yo creo que tengo alguno no declarado, espero que sume a la encuesta

B

#407 Ay amigo, es lo que tiene el internet, que permite que nos comuniquemos entre sí gente de diferentes estratos sociales económicos y políticos.

La vida que pudo vivir un chico con dos padres, familia acomodada y vacaciones etc, con la de una familia desestructurada, o baja en recursos es totalmente diferente.

Yo estoy seguro que tú nunca recuerdas haber comido sólo macarrones con tomate o pan con ázucar. Esa sensación y forma de vivir la vida, tu nunca la has experimentado. Tampoco creo que hayas sido desahuciado nunca y por esto mismo deberías empatizar con la gente.

No puedes creer que todas las familias de bien y amigos como tú los comentas, los extrapoles a la realidad de otra gente. Yo me crié en los 80, he visto navajazos, robos por drogas, palizas en grupo y hasta asesinatos delante mío.

Y que pasa, que toda esa gente vívia al lado mío por estar en protección social y quieras o no me salpicaba, por que ya eres conocido en su ambiente y tú sólo vives ahí. Luego como no tienes posibilidades economicas de moverte y disfrutar del ocio de grupos más holgados, te acabas juntando con gente que está igual que tú-

Y está gente está jodida, ha vivido violaciones, padres en la cárcel, tiroteos. Yo sé que te puede sonar inverosímil , pero sólo te hace falta hacer un estudio de la zona.

Por ejemplo Gijón: Viesques , arena ricos y vivirás con ricos. Gitanos, pobres y gente sin dinero a contrueces. Yo he vivido en las dos zonas, en la de a pie de playa con pisito en la playa y 950€ mensuales, a vivir en la periferia con esta gente que te comento por 200€. Todo esto que habló ya hace como 20 años y ahora estoy mucho mejor.

Pero vamos que me digas que si tu vas a vivir a Viesques en Gijón, normal que no vas a tener problemas ni te va a conocer ningún liante, no te jode xD-Viven todos en el extremo opuesto de la ciudad y quieras o no, si vives en mierda te salpica.

Las historias que comenta la chica que citaste te puedo decir yo otras 10 verídicas y peores más allá de la busca hijos, y lo de tener un hijo decir el otro que no y tenerlo, también.

#407fkdlzh:

yo no tengo ni un solo amigo que no haya ido a la universidad como minimo

Ves las gilipollezes que dices, olé por tí por creer que todo el campo es orégano, cuando la realidad es bien distinta. No sé a donde quieres llegar con este comentario de superioridad supina, pero la realidad es que la población de España 1 de cada 2 no tiene uni, y esto por que mejoró en los últimos 20 años ya que antes era el 25%

Así que no te deseo nada malo, me alegro por tí que te hayas criado en un ambiente saludable y con buenas compañias y 0 problemas.

Pero no amigo, esa es tu realidad de la vida y la realidad de muchas otras personas es totalmente diferente. Es mejor dejar esos comentarios prepotentes , descalificativos y con una falsa superioridad detrás.

Pero nada tu a tu rollo el 45% de los niños españoles pasan pobreza infantil y tú en vez de ayudar, sólo dices eso no existe yo no he conocido nada y no sé donde os meteís por que a mi me ha ido good y he tenido la suerte de nacer donde he nacido.

Así que deja los comentarios de piojo estirado de manual y cuando te cuenten cosas como pues yo no sé , yo esto. De verdad así vas a caer muy mal , es muy pedante que alguien te suelte un comentario como ese.

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fkdlzh

#409 todo ese tocho te lo resumo en: aprende a elegir con quien te relacionas

edit: por cierto tiene gracia que digas esto de gijon por que curiosamente yo naci en gijon xdd en las 1500 para ser exactos

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NigthWolf

#341 A pesar de que tambien hay recursos de sobra, si estoy de acuerdo en que el modelo productivo es una basura. Se malgasta muchisimo y se explota el medio (y a las personas) muy por encima de lo necesario. El modelo de vida en el que estamos esta mal desde su base. Pero esto es algo dificil de cambiar y ni siquiera se me ocurririan alternativas debido a la complejidad del problema y como se ramifica y se expande a cada sector y a cada ambito de la vida. Aunque al final todo orbita en torno a lo mismo: dinero.

Koali

La gente apenas tiene ahorrado para dar la entrada de un piso y van a pensar en tener hijos xdddd

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AikonCWD

#405 vaya peña con la que te juntas, lol. Conoces más casos chungos que normales. De lo que cuentas me flipa la fuerza del instinto de engendrar que tienen principalmente las mujeres. Al final como se decía al principio del hilo, todo ser vivo está diseñado para subsistir y perpetuar su especie a toda costa.

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Dawidh

#400 mira el % de matrimonios en gananciales en España.

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usarmy

Ni con 5 hijos se podria sostener el baby boom pensionista. La inmigración es un parche, si está cualificada y tiene que pagar mucho para mantener viejos sin recibir nada a cambio serán los primeros en huir, junto con los jóvenes que se hayan formado de gratis. Luego los políticos no hacen nada por un gran porcentaje de votos y el corto plazo. Que harán cuando los jubilados sean la amplia mayoría del país fallido español? Irse con lo saqueado? Facilitar la eutanasia como hará japón? Mantenerse en el poder ante las protestas de gente que quiera cobrarse la pensión pagada durante toda la vida?

B

#410 Soberbio yes un soberbio. #414 Ni el 7% en 2023

B

#413 LLega soltero a los 40 y te sentirás una presa. Es la rueda inversa de la vida a los 20 ella es el premio, a los 40 lo eres tú. Prácticamente puedo decir que todas mis citas con edades entre 36 y 40 son así, si no todas casi todas. Y es una putada, por que uno que ahora empieza a follar de verdad, por que realmente follar con 40 es otra cosa ya, normal que acabé preferiendo 25-30. Esas tienen tiempo, las otras les queda poco de todo. Poco para tener hijos, poco tiempo para seguir llamando la atención de los hombres y un largo etc. Se les nota el terror, vamos el típico muro que se comenta .

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xingular

#373 las mujeres sois menores de edad.
Y a nosotros no nos mires. Son las leyes que habéis querido tener las que os consideran como tales.

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B

#294 ¿por qué todo el rato hablas de mujeres cuando lo que quieres decir es que trabaje únicamente uno de los dos progenitores? Empieza a oler a rancio tu argumentario.

Además, esto no es una imposición "progresista" ni "moderna", ni "feminista". Es que una persona sin trabajar durante años lo más probable es que se quede completamente fuera del mercado laboral y sea casi imposible reengancharse. Si hay divorcio el que no haya trabajado se queda vendido, tan simple como eso.

Por lo menos @Eyacua te lo estaba intentando explicar, pero ya veo que no has cedido ni un milímetro, sigues empeñado en que la mujer a la cocina y a criar porque así serían más felices y la natalidad se recuperaría.

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xingular

#419 en ninguno de los mensajes de ese usuario dice tal cosa.

Que se puede leer, está aquí puesto, en 14 páginas.. Otra cosa es lo que el equipo de opinión sincronizada digáis que dice y así las páginas que haga falta.

Lo que dice es una cosa, lo que vosotros supongais es otra. Y eso lo pone exclusivamente vuestras cabezas, no la de el.

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