Entonces si el matrimonio gay es legal en España pero no en Italia, una pareja de casados españoles que se mueva a Italia no deberían de ser reconocidos, no?
Para matrimonios que no pueden tener hijos es la única manera , no veo el problema siempre que se legisle adecuadamente. En el caso de Obregón si estuviese legislado igual no hubiese podido por las obligaciones a cumplir antes de iniciar este proceso, por ejemplo en de adopción tienen que pasar 3 años desde fallecimiento
#471 Vale, he dicho que no estoy en contra de eso. Entonces habrá gente que quiera prohibirlo por ideología y otra gente que sea razonable y quiere aplicarle el mismo código bioético y legal que cualquier otra transacción que incluya órganos humanos. Si las mujeres son voluntarias o es un por un familiar cercano y este pasa los trámites que demuestran que puede ser un buen padre yo no tengo ningún problema.
He argumentado porqué no me gusta y porque es contrario a cualquier sociedad mínimamente avanzada y nos acerca cada vez más a la distopía posmoderna que muchos en otros post atacáis. Porque sí, en USA son los woke los que defienden esta mierda lo que ocurre es que en España muy poca gente traga tanto de derecha o de izquierdas con esta abominación y es muy goloso dar un discurso contrario a ello el primero y obligar a los otros a posicionarse en contra.
No, nadie hace lo que quiere con su cuerpo. La mujer tiene derechos sobre su cuerpo como los tiene un hombre pero no es algo absoluto; soy contrario a las operaciones estéticas no prescritas, imagina lo chorra que me suena lo que me acabas de decir.
Si es ilegal que yo alquile uno de mis órganos también lo es, si es mujer. De la misma forma que ni siquiera el derecho al aborto es absoluto y está limitado en el espacio de tiempo que no haya actividad cerebral clara.
Malabares con el lenguaje. Ser padre significa literalmente tener un hijo, pagar por ser padre es pagar por un hijo dicho de forma enrevesada; lo que les hace padres es haber comprado un niño si no reciben el niño, obviamente, no son padres. No me he leído lo derechos del niño pero diría que ser vendido atenta contra sus derechos.
#476 Es su hijo en USA.
Si yo voy a pillar yerba a Holanda y la traigo a España aunque la adquirí de forma legal es ilegal aquí. Exactamente lo mismo.
España no tiene porque reconocer la legalidad de dicho trámite y puede condenarlo faltaría más.
#480 El argumento del sentimiento. El que ha jodido al bebé han sido los que han pagado por él tratándolo como mercancía.
El Estado debe desincentivar esta clase de salvajadas y velar por la protección del menor a nivel social por encima del particular.
#481 ¿Italia los reconoce como matrimonio y se pueden acoger a los beneficios legal es de dicha relación?
Ya te digo yo que no.
#483 El ejemplo dela hierba es un poco lol, vayamos a algo más cercano como una filiación: una pareja de gays que se han casado en España, seguirían siendo pareja en Italia, donde el matrimonio gay no existe?
#484 Pareja sí porque no es un vínculo legal y hasta donde yo sé ser pareja no es ilegal en Italia pero ante la ley italiana dudo mucho que cuenten como casados.
#479 la donación de gametos apenas tiene secuelas, la morbimortalidad es escasa. No se puede decir lo mismo de una gestación.
Si se quiere comparar con algo es con vender un riñón, un pulmón o, ya que nos ponemos, un corazón. Para estar de acuerdo con la gestación subrogada (pago nediante) se deberia estar de acuerdo con la compra venta de órganos de personas sanas.
#487 como le.dije a otro user.
Los que os envolveis en la bandera de la ética, soys los que os gusta controlar la vida de los demás de forma totalitaria. Y casualmente todos cojeais del mismo lado.
Para los Nazis, matar judíos era lo éticamente correcto.
Un saludo
#488 Y tienes razón en eso. Por eso hay que buscar una ética con la que estemos, más o menos, agusto todos. Pero no decir que la ética no tiene lugar.
La ética es una de las principales razones para que existan leyes, queremos organizar una sociedad para que sea lo más justa para todos ¿O no? Puede, y debe, haber opiniones contradictorias sobre cuál es esa sociedad, pero es imposible fundar una sociedad sin ética. Y también es imposible sin limitar y prohibir cosas a las personas.
Ese debate debería estar superado. No así el de la maternidad subrogada. Tu seguramente pienses que debería estar permitida, yo solo cuando sea por altruismo, ¿Qué hacemos?
Por lo menos ahora tenemos herramientas para debatir y llegar a tomar decisiones sin matarnos entre nosotros. En otra época, tú, yo y el resto del foro, seguramente lo habríamos hecho.
#488 falacia del nazismo.
A ver si te enteras de que muchas cosas que señalamos así, no es porque nos moleste la libertad de los demás. Es porque afectaría a parte de la población.
Aquí en MV porque todos sois ricos y vivís montados en el dólar. Pero esta no es sino la antesala a abrir la puerta para la compra-venta de órganos.
Algunos hasta defenderéis eso porque "oferta-demanda", pero no todo se puede comprar cuando atenta contra la libertad de la gente. Porque muy libre no eres si tienes que vender tu cuerpo para poder sobrevivir xd
Vive y deja vivir, pero como seas pobre, prepárate para abrir el culo. ¡La libertad, hoygan!
#490 No, no es buena ética. Porque si para tí vivir implica algo con lo que yo no estoy de acuerdo y que hace daño a otras personas, tenemos un problema. Igual que al revés.
#488 ¿Gente de derechas? ¿Los de "Dios dice"? ¿Los de "La patria es"? ¿Los de "Eso no se hace porque qué pensarán los demas"? ¿Los de "Como vas a hacer eso que le das un disgusto a la abuela"? ¿Los de "Mi hijo antes muerto que..."?
Erras el tiro muy fuerte. Abogas por la libertad absoluta pero casualmente porque la libertad absoluta beneficia a cierto grupo al que crees que perteneces.
Las reglas del juego no son justas y por tanto hace falta regular ciertas cosas para evitar abusos de la gentuza que idolatras.
#491 ¿Por qué lleváis todo el hilo dando la matraca con la compraventa de órganos? Esos países donde sí está permitida la gestación subrogada no están comportándose como venís a decir. Ya es hora de cambiar el argumentario un poco.
Y otra duda que me surge en relación a lo anterior, ¿por qué das por hecho @Must que únicamente lo harán personas en caso de pobreza o para sobrevivir? ¿No contemplas otras opciones?
#494 pues no contemplo que alguien haga eso de manera puramente altruista. Un embarazo no es una tontería que dices "ah, bueno, voy a parir un hijo para una completa desconocida con la cual no me une más allá de una retribución económica".
He leído por tuiter una noticia que posiblemente sea click-bait, dond en Portugal aceptaron lo de la gestación altruista y en dos años se ha dado el número total de... Un caso. Pero tendría que documentarme más para saber si es verdad.
Yo personalmente doy la matraca con la compra-venta de órganos prque me parece lo mismo: de manera """altruista""" (jaja) alguien me da su órgano porque es libre de hacerlo. Pues esto para mí es comprar bebés.
Me remito a lo de antes:
24. GARANTÍA DE REINICIO EN CASO DE FALLECIMIENTO DEL BEBÉ
Lamentablemente, a partir del 7° mes, todas las agencias consideran que, si el bebé nace prematuramente, y fallece, el programa se ha cumplido y tú, te quedas sin niño y sin dinero.Gestlife es la única compañía del MUNDO que te cubre esta terrible contingencia, garantizándote el reinicio del mismo programa que había contratado, hasta dos años después del nacimiento, en caso de fallecimiento del bebé por cualquier motivo o causa (incluidos los accidentes domésticos o de tráfico). Sin coste alguno para ti. Queremos que tengas la certeza de que tendrás el hijo/a tan deseado, pase lo que pase.
46. DERECHO DE ACCESO AL PARTO.
Todos nuestros programas ofrecen el derecho de asistir al parto si lo desean, cortar el cordón umbilical ellos mismos, y realizar la técnica de piel a piel. Estas técnicas son voluntarias, no siendo obligatorio para los padres practicarlas si no lo desean.
A mí es que esto me parece totalmente distópico. No sé, de verdad que seré progre antigua fascistoide pero me da mucha grima. Sólo les falta poner: "con la compra de un bebé, se lleva dos. Si se le abre la cabeza, tranquilo, ¡se lo sustituimos por uno nuevo!".
Además, la gestación está regulada, ¿cómo?, ¿permitiendo que una mujer que se ha quedado medio pallá -se entiende- por la muerte de su hijo, compre a un bebé con 70 tacos? "Es que ella es rica, el futuro de la bebé está asegurado", ya bueno, pero es que si hubiera querido adoptar eso no lo hubiera podido hacer. Por eso ha comprado a una bebé, porque sabe que con su edad y con su estado mental no la iban a dejar.
¿Por qué, para coartar la libertad de una pobre madre? No, porque hay unos límites y hay que asegurar el bienestar de ese bebé. Y no, para mí bienestar no es tener una madre rica que cuando tengas 20 años posiblemente esté muerta. Como digo: es imponer el deseo de ella (entiendo que es por el dolor que tiene) por encima del bienestar de otro ser humano. Lo de siempre: todo tiene un precio.
https://www.gestlifesurrogacy.com/testimonios.php
El vídeo de los padres con tres niños de origen ucraniano es dantesco xd Pero sí, que es genial y eso.
#495 Que se haga de manera altruista debería ser una opción más. Es decir, en la mayoría de casos debería haber contraprestación económica (bajo mi punto de vista).
#491 "Falacia del nazismo" del productor de "Falacia del puré de patatas"
El liberalismo es el respeto irrestrico del proyecto de vida del prójimo, basado en el principio de no agresión (PNA) y en defensa del derecho a la vida, la libertad y la propiedad privada...
Que tu no estés de acuerdo es completamente irrelevante si otras 2 personas lo están. Básicamente quieres imponer tu criterio subjetivo sobre los demás, lo q viene siendo, autoritarismo.
En el momento q dañas a otro ya entra en conflicto.
#497 Estas imponiendo tu ética subjetiva, igual que me dices a mí que hago.
Hay muchas formas de dañar a las personas, no solo se agrede física y directamente.
#498 Para nada, yo respeto q 2 personas adultas hagan lo q quieran si llegan a una acuerdo mutuo entre ellas,tu no lo haces, tú quieres imponer tu visión de la vida sobre los demás.
Por eso la ética es completamente absurda, pq es tan tan subjetiva, que es imposible medrar en una decisión ajena sin violentar a alguna de las partes.
Es básicamente la izquierda in a nutshell.
#495 me he metido a ver lo dantesco del vídeo y veo a una familia numerosa supuestamente feliz promocionando la gestación subrogada , superdantesco .
#499 ¿O sea que si una persona decide "voluntariamente" (por ejemplo para dar de comer a su familia) trabajar 20 horas al día por 10 euros no hay ninguna razón para impedírselo no? ¿Y si decide vender su riñón? O mejor aún, ¿Y si decide vender todos sus órganos?
Entiendo que en tu mundo liberal todo eso debería estar permitido
Por cierto, ¿eres consciente de que el liberalismo, como teoría filosófica, tiene una base ética imprescindible? ¿de dónde te crees que nace la idea de la defensa de la libertad individual, la vida, la propiedad privada y demás?
#501 Por supuesto, tu no eres nadie para intervenir en dicha decisión. Lo único q debería procurar el estado, son unas condiciones que puedan evitar q se den dichas circunstancias, pero en ningún caso imponerlas.
De echo, a día de hoy se permite acabar con la vida de una persona si ella lo decide.
#502 Por cierto, ¿eres consciente de que el liberalismo, como teoría filosófica y política, tiene una base ética imprescindible que lo fundamenta no? ¿de dónde te crees que nace la idea de la defensa de la libertad individual, la vida, la propiedad privada y demás?
Échale un ojo a lo que dicen Adam Smith y Locke, entre otros, sobre la ética y la moral, a ver si te parece que el liberalismo no tiene nada que ver con la ética. Adam Smith hasta tiene un libro que se llama "Teoría de los sentimientos morales".
El liberalismo es, primero que todo, una decisión ética, igual que el socialismo y toda corriente política.
#497 hombre, amic, compararnos con Hitler es un poquito regular xd Exterminio de judíos, gente que nos posicionamos "en contra" de estas cosas. Sí, lo mismo es exterminar una etnia entera con plantearte si una madre de 70 tacos está bien que compre a una bebé mediante talonario.
¿Que está cucú? Da iwal, dinerico. ¿Que morirá en, quizás, 10 años y la hija no será ni adolescente? Da iwal, dinerico. Y así con todo.
#500 yep, me parece dantesco que unos pijazos hayan comprado a tres niños, haciendo parir a una madre ucraniana cual vaca en una granja humana xd Mírate bien de dónde vienen otras agencias de gestación. Donde hasta timan a las madres y las tienen encerradas a cal y canto. De verdad, rascad un poquito porque si no veis turbio esto...
Pues nada, liberalismo a tope. Yo los que defendéis a capa y espada el "ca uno que haga con su cuerpo lo que quiera, así sea esclavizarse", es porque tenéis dinero para aburrir y jamás os las habéis visto canutas; o sinceramente estáis a tope de youtubers neoliberales que lo máximo que habrán doblado el lomo es para coger un peta del suelo.
Me sorprende mucho ver a clase obrera con este pensamiento, cuando le puede afectar directamente. A ver si alguien trabaja 12 horas diarias pr un sueldo de mierda porque "así lo decide él/ella, ¡es libre!".
#503 Nadie discute eso, todas las personas del mundo tienen su ética y forma de ver la vida, lo q diferencia es el grado de intromisión e imposición de dicha ética sobre los demás.
Como ya te he demostrado, tu te sientes con la superioridad moral de decidir que es bueno o malo sobre la vida de otras personas, yo no.
Y esa forma de pensar tiene un nombre, autoritarismo.
#504 no he comparado nada, ver si tenemos mejor comprensión lectora, que luego pasa lo q pasa.
#505 Pero que tú también te sientes así. Lo que pasa es que no te estás dando cuenta. Defiendes una ética y "una forma buena de sociedad" concreta, igual que yo defiendo otra.
En el momento en el que estas decantándote por defender la libertad por encima de la igualdad, por ejemplo, estas haciendo precisamente eso.
Luego ya entraría el debate de cuál es la mejor forma de organizar la sociedad, que básicamente es la historia del ser humano.
Pero no puedes venir aquí diciendo que los demás imponemos nuestra ética a los demás y los liberales no.
Los que os envolveis en la bandera de la ética, soys los que os gusta controlar la vida de los demás de forma totalitaria. Y casualmente todos cojeais del mismo lado.
Para los Nazis, matar judíos era lo éticamente correcto.
Un saludo
Ahora mencionar a los nazis era algo totalmente inocente y fuera de toda intencionalidad en esta conversación xd Cojeamos todos del mismo lado, como el tito Adolf.
Te vuelvo a lanzar la pregunta: ¿tú ves normal, que esto de la gestación, pueda yo con por ejemplo, 80 tacos comprar un bebé y ser madre?, ¿lo ves bien?, ¿crees que el hecho de tener pasta, me da derecho a lo que me dé la gana, sin tener en cuenta las consecuencias de mis actos?
#504 un matrimonio que no puede tener hijos ha decidido tener hijos propios mediante la gestación subrogada y que? traer hijos al mundo y darles una vida, fin.
Todas las demás supuestos hechos que me lo dice un random de internet se acabaría con una regulación como he dicho más arriba como en el mundo de la adopción .
Y todas las demás chorraditas de gorrito de plata muy bien para entretenernos un sábado noche pero realmente no me apetece bajar al nivel absurdo de iuhhhh la gente dona ovulos esclavos del capitalismo!! Hurrr mira se van a la clínica de fertilidad a comprar un niño a la carta!!! Ese nivel de debate no gracias .
#508 pero qué óvulos esclavos del capitalismo, si estoy a favor de donación de óvulos y del método ROPA xd
Gorrito de plata vosotros que veis progres rojos donde no los hay.
