#180 Sí, vivimos en un sistema donde la mayoría impone su voluntad a la minoría. En eso consiste la democracia, sí.
Por eso yo soy antidemócrata.
Entonces, estamos de acuerdo en que es el Estado y solo el Estado el que se puede endeudar en nombre de otra persona y sin su consentimiento?
#181 Como es lógico en una democracia. El estado regula con el apoyo de los ciudadanos que se gana en elecciones y si no votas estas básicamente cediendo tu consentimiento lo que los demas voten.
En España, por ejemplo, el Estado genera el 17% del PIB, y lo hace con un gasto público del 47%.
Me parece muy interesante eso, una duda (porque no tengo ni idea) en el 17% del PIB que genera, se cuenta el que generan las empresas privadas de terceros whe viven del estado?
Es decir, licitaciones de lo que sea que ganan una empresa privada y por lo tanto la empresa privada genera PIB. Consumen gasto del 47% Pero el PIB generado por esa empresa privada va dentro de ese 17% ?
#182 Alguien ha preguntado a los millones de personas de este país que no votan si su falta de voto debe ser entendido como una cesión de su soberanía al partido que forme gobierno?
Sí, va dentro de ese 17%, dado que la empresa contratista no es el usuario final, al igual que no se contabiliza en el PIB la adquisición por CONSTRUCCIONES SA de 10 excavadoras a la empresa EXCAVADORAS SA, sino el servicio que CONTRUCCIONES SA presta a sus clientes consumidores. En el caso de la administración pública, sus clientes no son las empresas contratistas, sino los ciudadanos.
#183 si no votas es lo que haces, te fuiste o no. Lo demás en los demás.
Y como se contabiliza el PIB que genera el estado? Es decir, el estado saca una licitación y la gana X empresa. Luego X contrata a Z como instalador, que a su vez contrata a Y como instalador final, el cual luego compra material en el distribuidor A que se lo compra a fabricante B.
El único que tiene el contrato pubkico es X, porque Z, Y, A y B proveen un servicio o material a empresas privadas dentro de una cadena, que el final de la misma es un contraro público, pero al final dia ellos ganan dinero se una empreaa privada.
Ademas X además de hacer contratos públicos también hace privados.
Tanto X, Z, Y, A y B se enriquecen con el contrato público tanto sus empresas como sus trabajadores finales.
Como se puede contabilizar esa generación de capital cuando está tan difuminado?
Es solo porque pienso que es debe ser muy difícil contabilizarlo, también te digo que no tengo ni idea.
Y bueno este ejemplo es uno sencillo, que puede haber mucho más intermediarios haciendo la cadena y la difuminación mayor aún.
Hombre es que depende para que se endeude. Y el estado tiene un gasto público que en muchos casos debería recortar y ahí sigue aumentando presupuesto en cosas que habria que meter tijera.
Ese es otro tema distinto. Nadie está hablando de la gestión que se hace del dinero. Estamos hablando de que un estado a día de hoy no puede vivir con deuda 0, al menos no con el estilo de vida occidental actual. Nadie habla del caso concreto de España. Todos, absolutamente todos los países occidentales incluidos los que se consideran "modelos" emiten deuda con el dinero de sus ciudadanos cuando lo necesitan.
#177 Ahora reconocer que el estado es necesario para redistribuir la riqueza es ser socialista. Las taritas que tenéis algunos.... sigo esperando a que me contestes cómo solucionas sin estado lo que pongo en #174 
#183 Nadie tiene que preguntar nada. Las reglas están claras y son de dominio público. Si no votas sabes a dónde va tu voto y si no votas es decisión tuya siendo consciente de las posibles consecuencias. La democracia de momento lleva siglos demostrando que es el mejor de los sistemas que tenemos, no es perfecto, y va evolucionando con el tiempo pero es el que mejor ha funcionado hasta ahora. Si no te gusta puedes pedir asilo en China o en Marte.
Todos muy anti estado hasta que les toca pagarse una operación o tratamiento que nunca podrían pagarse con su sueldo y un seguro privado. Entonces todos aceptan las ayudas de papá estado para pagarles ese tratamiento de cientos de miles de € con el dinero de todos.
#186 Es probable que sin Europa hubiésemos quebrado igual o peor. La crisis del ladrillo y el Covid nos afectaron mucho más que al resto porque el modelo del ladrillo y turismo lo arrastramos desde hace más de 40 años. Eso no hubiese cambiado sin Europa.
