La gran certeza del cambio climático: nuestro estilo de vida ha muerto

#122

Por si te sirve.

#123

Me cuesta leerlo y no veo bien algunos numeros/nombres, pero por ejemplo, cojo el Indium, que dice que si sube la demanda debido a las nuevas tecnologias que podrian aparecer, el Indium podria acabarse entre 5-10 años.

Tiro de Google y en 5min veo este paper, autores de (NREL is a national laboratory of the U.S. Department of Energy Office of Energy Efficiency & Renewable Energy Operated by the Alliance for Sustainable Energy):

https://www.nrel.gov/docs/fy16osti/62409.pdf

Dice entre otras cosas, que sin contar con mejoras en los procesos de extracción, la produccion de Indium casi se dobla desde 2013 hasta 2031:

¨Based solely on expanded and new mines that produce indium as a byproduct or coproduct (mainly along with zinc), primary indium production nearly doubles, from 770 tonnes in 2013 to 1,365 tonnes in 2031.¨

Menciona también, que si sube el precio, justificaría en mayor o menor medida la extracción, subiendo a 400$/KG podría justificar la extracción de todo el tonelaje mencionado antes.

Además, menciona esto:

Finally, for the long term (in the 2030s and beyond), indium availability is constrained mostly by our level of knowledge about the Earth’s crust and our technological capabilities. We are not in danger of “running out” of indium, considering the scale of its potential demand relative to its estimated amount in the crust. Rather, the critical issues relate to production costs. As a starting point, using a methodology developed by Green (2009), we estimate that the central tendency for long-term prices to be _$600/kg; $100–$3,300/kg would cover 80% of possible outcomes (all in 2011 U.S. dollars)

We are not in danger of “running out” of indium

Cuando tenga tiempo me voy mirando los otros.

#127 Creo que la gran falla de estos análisis tan de brocha gorda es que no tienen en cuenta que cuando un material se usa para algo, no es porque sea el único que cumple los requisitos, sino porque es el que tiene la mejor relación características/coste de extracción/transformación.

Conforme dicho material se agote y extraerlo se encarezca, elementos subpares se volverán mejores, reduciendo el ritmo de descenso de este. Es por esta razón por la que siempre se defienden a los precios de mercado como la manera de optimizar la escasez.xd

Un análisis serio requiere de mucho conocimiento de cada industria para cada material.

#128 Los paises en cuanto se desarrollan dejan de tener natalidades altas. En cuanto mejora la calidad de vida los seres humanos en general priorizamos otra cosa al mero hecho de dejar una descendencia numerosa.

Esto ocurre en todas las sociedades, por lo que, en el caso hipotético de que África o la india se desarrollaran estas pasarían a tener natalidades bajas, haciendo que se reduzca la demografía de forma armónica. Repito con el grafeno se podría solucionar prácticamente el consumo de producto electrónico mundial, solo falta un estimulo para poderse desarrollar mas.

Puedes tener plan B pero el imponer a la gente occidental lo que tiene que hacer cuando el gran grueso encima de la contaminación viene de la India, china y eeuu, y china hasta que no se desarrolle del todo no abandonara el carbón aunque EE.UU. si lo este haciendo. En resumen asumiendo que el cambio climatico si viene de la acción humana (cuando todo demuestra que no, al menos no en el grado que se dice) que no tomemos aviones no va a cambiar nada significativamente, nukear la india si xD

#131 La natalidad puede ser controlada con el desarrollo social, cierto, pero también aumenta exponencialmente el uso de recursos, con lo cual se balancea bastante. Y aunque la natalidad se controle, siguen siendo países con una población inmensa y gigante que, ahora mismo, no consumen demasiado en comparación con un europeo o un americano. Pero aún suponiendo que esta población se estanque en números actuales, si pasan a consumir como un occidental...preparáos.

Con el grafeno puedes solventar algunos problemas, al igual que con la fusión nuclear puedes resolver el problema de la producción eléctrica, pero no es lo único que requiere una sociedad moderna occidental.

Respecto a lo del cambio climático...la gracia es que mi postura es, directamente, asumir que ya hemos jodido el clima y emplear tecnología a saco para convivir con el nuevo paradigma. Intentar preservar hábitats y demás como reservas naturales y el resto del planeta...pues Mad Max. Pero la gente no quiere comer tomates transgénicos, les gusta más los de huerta ecológica...y no se puede alimentar todo el planeta de productos ecológicos, es IMPOSIBLE.

#129Drakea:

Conforme dicho material se agote y extraerlo se encarezca, elementos subpares se volverán mejores, reduciendo el ritmo de descenso de este. Es por esta razón por la que siempre se defienden a los precios de mercado como la manera de optimizar la escasez

Es precisamente lo que dice ese artículo, que conforme aumente el precio esto justificaría producir aún más que quizás no se hace ahora mismo.

Además, y como mencionan, no tienen en cuenta mejores tecnológicas en sus proyecciones, todo con tecnología actual.

¨Finally, for the long term (in the 2030s and beyond), indium availability is constrained mostly by our level of knowledge about the Earth’s crust and our technological capabilities. We are not in danger of “running out” of indium¨

#128

Yo también he tirado de google con escasez de indium.

No tengo ni idea tampoco xD simplemente soy muy escéptico con cuentos catastrofistas de que vamos todos a palmar. Creo que ni tanto, ni tan poco.

#130

Cuando tenga tiempo me lo miro entero, que parece interesante. RPV?

#134Fox-ES:

Se va a volver algo extremadamente prohibitivo.

Porque se volverá prohibitivo?

#138 El problema es que el ritmo de consumo actual no es sostenible a nivel mundial. Y por mucho que Europa sea muy verde, muy ecológica y muy eficiente, somos, en población, una parte bastante reducida. Es una realidad que duele, pero es así.

#140 Ojalá tener una hora para ver vídeos XD

#140 dependerá del sector, en el de la construcción (que es el que yo me dedico) estamos muy bien posicionados, aunque también es verdad que somos la segunda mayor potencia del mundo en obra civil.

#139 Te crees tu que Europa va a desarrollar la industria ecológica por el amor al arte, cuando este la industria desarrollada las potencias mundiales presionaran al resto del mundo hacia la transicion ecológcia, y casualmente la tecnología para hacer esa industria pertenecerá a esas potencias. De alguna forma tendremos que rentabilidad toda la inversión que estamos haciendo. Y por eso es tan importante que España no se quede atrás en esto.

#146 las cementeras le están metiendo un montón de pasta en I+D, saben que su negocio tiene los días contados, y eso que me alegro, son de los mayores emisores de CO2. A la gestión de residuos aun le queda mucho camino por delante, creo que la digitalización de este sector va a ser un gran empuje.

#142 El problema subyacente de lo que entiendo que defiendes es que el mercado va a encontrar una manera de sortear los límites físicos. Pero a su vez estás defendiendo una regresión tecnológica (o como mínimo una restricción adicional al problema siguiendo el ejemplo de las pantallas táctiles). Precisamente ahí está la miga, hasta ahora todas las barreras físicas las hemos roto con investigación y energía (física) abundante. Y ahora tenemos prisa y no nos sobra la energía. Sería gracioso si ahora el mercado hace de máquina del tiempo a 1920 por seguir distribuyendo recursos de forma optima.

Paradójicamente, la mayor trampa que veo que soléis ignorar los que estudiáis economía es que casi todo lo físico sigue rendimientos decrecientes (siempre y cuando estés en una situación previa al overshoot energético). Tainter igual te gustaría si fuera un poco menos cenizo.

PD: Así, con titulares ¿cómo ves la relación energía - PIB, y su desacople con deuda? He leído algunas cosas pero me pilla bastante fuera.