#57 a mi me encanta ver a la gente desde su casa de burgués haciendose el progre diciendo que la tierra no tiene dueño. Me gustaría ver que tu casa de progre estuviera en un territorio fronterizo y vieras como tu ciudad cambia cada dia que pasa, que hay mas robos, mas violencia y mas inseguridad ciudadana.
#53
1º No me gustaria nada que españa fuese la extremadura de la ue
Somos la Andalucía y la Extremadura juntas de la UE.
2º Han entrado países subdesarrollados a la UE, si crees que eso no afecta a España, o estás muy ciego, o no lo quieres ver.
3º Ciudadanos de esos países cuyos movimientos migratorios estaban controlados, se realizan ahora libremente.
4º mucha libertad de culto pero en la bandera yo veo una media luna. Además de que prácticamente toda la población es musulmana.
5º Si entra Turquía estaría entrando un país que no respeta varios derechos humanos como:
-No hay igualdad jurídica.
-Discriminación contra la mujer.
-Censura de libertades individuales como la de expresión, asociación...
-Tortura.
-Los niños son explotados.
6º Debido a su población tendrían gran poder en el parlamente obteniendo bastantes escaños, pese a ser un país con un PIB bajo.
Bastante tenemos ya con la reciente entrada de Bulgaria y Rumanía en 2007, sin contar los que entraron en 2004.
Además, ¿en qué benificiaría la entrada de Turquía a la UE? En la libre transitación de turcos por Europa, aumento de influencia islámico y los problemas que acarrea...
Si ya lo dijeron Sarkozy y Merkel.
#57 mira lo que ocurre en Grecia y Alemania ahora mismo sin que Turquía esté en la UE, y puede que comprendas lo que implicaría.
PD: Las fronteras no son artificiales y, además, son necesarias tanto por motivos socioculturales, como económicos y demográficos.
Imagina cómo sería la situación en España si Marruecos entrase en la UE, y de paso quitasen las fronteras y viniesen de América del Sur libremente.
#62 pues eso mismo, si no quieres ser la andalucia nos tocara empezar a ser locomotoras, y no vagones de carga, y de los pesados.
Hemos recibido ayudas de la UE durante muchos años. ahora es el tiempo de ayudar a otros paises a hacer lo mismo. bien sea turquia bien sea moldavia.
Solo que claro, a los extremeños se les dice que se acabaron las ayudas europeas y se echan a llorar, pq ya no les daran dinero y ahora se los daran a los polacos. Otros sin embargo las hemos aprovechado para ponernos a la altura de europa y nos parece una buena medida.
Ahora dices que esta el asunto de la inmigracion mal, pues no se tu, pero no conozco ningun turco que viva en españa y no juegue a futbol o baloncesto. Es mas, si tuviera una empresa y tuviera que elegir un trabajador. lo mismo elegia antes a un turco que a un andaluz.
Hablas del pib. Cuando españa entro a europa debiamos estar mas atrasados respecto a la media europa de lo que lo esta hoy turquia. Y en el resto de paises nos ayudaron a crecer. Es muy egoista por nuestra parte ahora no hacer lo mismo. Es mas, nuestra opinion no deberia valer una mierda, puesto que apenas hemos sabido aprovechar los fondos
Respecto a lo de la bandera, pues no se como lo ves, pero los ingleses tienen una cruz en la suya, o los fineses. y estan dentro de la UE. Luego, que coño te importa la bandera y que mas da que la mayoria de la poblacion sea musulmana? Vuelvo a repetir que turquia es un pais aconfesional desde muchisimo antes que lo es españa. Asi que no creo que por ahi haya argumentacion posible para ir en contra de ellos. Que la mayoria en ese pais son musulmanes? si. y? ahi hay musulmanes que van tanto a la mezquita como vas tu a la iglesia. Que no todos los musulmanes son bin ladens de la vida. Manda pelotas que se usen argumentos religiosos cuando el 99% de la poblacion española suda de la iglesia catolica en cantidades industriales. asi que ya ves tu lo que me importa el aumento de la influencia musulmana en europa.
Por lo tanto la entrada de turquia en europa daria a esta mayor capacidad. Diversificaria la oferta industrial y aumentaria el crecimiento potencial. Ofreciendo a su vez un inmenso mercado sin apenas explotar.
Por cierto, que funciones tiene el parlamento europeo¿ No legisla en absoluto, por mi como si la mitad del parlamento es turco. Las medidas de poder en europa las elige el consejo. asi que me la sopla el poder de turquia en el parlamento.
p.d. el expreso de medianoche paso hace 35 años, luego lo de los derechos mas vale que lo actualiceis
#59 los muros siempre se han utilizado con la excusa de "contener a los malos" cuando la finalidad última es "contener a los pobres"
#61 Vivo en un barrio donde a simple vista, un 80% de la gente son extranjeros, esos barrios deprimidos donde dicen que hay delincuencia y no se puede vivir. Así, que lo primero inmigración no es igual a delincuencia.
Y para #57 y todos en general, es muy bonito decir eso de que pongan muros y así que no pasen, no sea que entre nosequien en la UE y vengan todos. Si quieren venir, obviamente, es porque occidente ha reprimido y explotado sus países de origen. Es muy bonito eso de vivir de puta madre a costa de medio planeta, que se mueran de hambre, y encima ser cínico y no comprender que quieran venir.
Y no soy progre ni mierdas, solo me pongo en el lugar de las otras personas, y no defiendo a capa y espada un nivel de vida totalmente insostenible.
Me parece genial, en vez de afrontar el problema lo encerramos detrás de una valla y le damos terroncitos de azucar.
#64 ahora me entero que la cruz de la bandera de reino unido, dinamarca, suecia, noruega, finalndia son cruces cristianas ¡¡RELOL!!
#65 serás el único de toda España que vive en un barrio con un 80% de extranjero <- (un buen cálculo, seguro que muy fiable ) y que no tiene problemas. Claro claro... y yo respiro debajo de agua sabes?
#67 Ni un solo problema en cinco meses, y claro que el calculo no es fiable, pero solo tienes que bajar a la tienda, o subirte en el bus, y ves que la gran mayoría son magrebies y del este, chinos y negros, mucho más que europeos.
Porque claro, para nosotros los extranjeros son los negros, los marroquíes, o los chinos. Pero los alemanes por ejemplo no son extranjeros. Es que el problema está claro, es el dinero.
Los alemanes son caucásicos como yo y tienen una cultura muy común a la mia e incluso más evolucionada y vivimos en un futuro estado llamado Comunidad europea. Para mi un aleman no es un extranjero, es simplemente un vecino. Me extraña mucho eso que dices. Yo vivo en Algeciras y aqui el que roba o es moro o marginal.
#65 cuando intentas traer productos de contrabando o cruzar ilegalmente la frontera eres primero malo y después pobre.
#71 las leyes de un pais existen para algo, si no te gusta esto lucha por cambiarlas. Es ilegal cruzar una frontera de forma ...ilegal, 
.
#67 http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_escandinava
http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_San_Jorge
todos los dias te acostaras sabiendo algo nuevo
#64 media Europa está hundida, y estás hablando de meter a un país que es prácticamente tercer mundista si es que no lo es del todo.
Respecto a la bandera, lo dicho, solo traerá problemas como los que ya tenemos con construcciones de mezquitas, polémicas en institutos, etc. El problema no es la bandera, es su religión y la forma que tienen de ver las cosas que distan, y mucho, del punto de vista occidental.
¿Cómo vamos a ser locomotoras si nuestro principal potencial cara a Europa es la fruta y ahora van a quitar restricciones a la proveniente de Marruecos? ¿Cómo vamos a ser locomotoras si vamos 20 años atrasados respecto a las principales potencias (Alemania, Inglaterra, Francia)? ¿Me lo explicas?
Ahora dices que esta el asunto de la inmigracion mal, pues no se tu, pero no conozco ningun turco que viva en españa y no juegue a futbol o baloncesto. Es mas, si tuviera una empresa y tuviera que elegir un trabajador. lo mismo elegia antes a un turco que a un andaluz.
Pues ojalá cuando vayas a una entrevista de trabajo sea la respuesta que te encuentres. Yo no conozco turcos, pero sí los veo, ¿a cuántos españoles has visto tú en un comercio de turcos tipo kebab? ¿O en un establecimiento de chinos? Además de que no pagan impuestos los primeros años, por lo que el aporte que hacen es nulo, únicamente obtienen beneficios y chupan alguna ayuda.
Hablando del PIB, ¿cómo me puedes comparar Turquía con España? Si España ha estado entre los 7 primeros países con más PIB nominal, y no hace falta decir el progreso que hizo España industrialmente, cosa que Turquía no puede hacer. ¿Cómo va a lograr Turquía alcanzar el progreso que hizo España durante los 60 (sin ayuda europea)? Por no hablar del inmenso progreso de cuando se nos abrieron las puertas de Europa en el 86.
Te repito que Turquía ya goza de privilegios con la UE sin la necesidad de ser un país miembro.
Además actualmente, España es uno de los países pioneros en cuanto a energías renovables se refiere, pese a la ínfima cantidad invertida en I+D.
Otra cosa que conseguiría la entrada de Turquía sería que muchas empresas siguiesen el ejemplo de otras marchándose a lugares donde la mano de obra es mucho más barata.
Y ahora, te voy a hacer una pregunta, ¿en qué beneficiaría el ingreso de Turquía en la UE? Y a ver si me dices algo razonable, porque no has hecho otra cosa que hablar de la bandera y la religión, pero no has dado un argumento por el que Turquía debería ser país miembro.
#65
-Los inmigrantes cometen el 45% de los casos de violencia de sexo denunciados, teniendo en cuenta que el porcentaje de inmigrantes no supera el 12% de la población. Luego están los casos de inmigrantes nacionalizados que ya cuentan como españoles. Contando los nacionalizados el porcentaje asciende al 60%.
No lo digo yo, lo ha dicho el Ministerio de Interior.
-El 61% de detenidos puestos a disposición judicial son inmigrantes:
http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/117798
-Desde que la inmigración aumentó en un 350% en un corto periodo de tiempo (a partir del 95 especialmente) nos hemos convertido en el 9º país con más homicidios y en el 2º con más robos de Europa. También hay que decir que estamos entre los 9 países en los que la delincuencia aumenta año tras año.
Ahora bien, que si tu barrio tiene un karma especial, no digo nada, aquí tienes parte de una lista que han dejado de actualizar hace un tiempo para que veas a lo que se dedican algunos (muchos) :
http://sosinvasion.wordpress.com/category/agresiones/
http://sosinvasion.wordpress.com/category/amenazas/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...y/apunalamiento/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...igracion-ilegal/
http://sosinvasion.wordpress.com/category/lesiones/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...afico-de-drogas/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...o-con-violencia/
http://sosinvasion.wordpress.com/category/violaciones/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...y/sudamericanos/
http://sosinvasion.wordpress.com/category/atracos/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...encia-de-genero/
http://sosinvasion.wordpress.com/ca...encia-domestica/
Concretamente en Oviedo mira a lo que se dedican los marroquíes:
http://www.lavozdeasturias.es/asturias/oviedo/Materno-puerta-sistema-proteccion_0_389361097.html
http://www.lne.es/oviedo/2010/10/29/principado-reclama-criminalice-menores-marroquies/986964.html
http://www.lne.es/oviedo/2010/03/30/adulto-tres-menores-marroquies-detenidos-altercado-calle-mon/893769.html
http://www.elcomerciodigital.com/v/20101223/oviedo/tres-menores-marroquies-sido-20101223.html
http://www.lne.es/oviedo/2010/10/24/joven-ovetense-denuncia-brutal-agresion-grupo-menores-marroquies/984639.html
Aquí los tienes esnifando disolvente, luego es cuando se dedican a quitar bastones a los ancianos y cobrar por devolvérselos:
http://www.lne.es/oviedo/2010/10/26/vecinos-parque-invierno-foncalada-destapan-casos-menores-conflictivos/985403.html
En Gijón no se quedan atrás los latinos, todos los fines de semana sale algún artículo de reyerta finalizada a puñaladas:
http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008101300_10_400367__Sucesos-Detenido-matar-joven-durante-reyerta-Gijon
http://www.lne.es/gijon/2010/07/27/menor-apunalado-gravemente-pericones-durante-fiestas-ceares/947420.html
O como apuñalaron a un compañero mío de instituto que ahora tiene un bar, y no es porque lo conozca, pero es tío nunca había tenido ninguna pelea, salvo esta en la que lo echó del local por no querer pagar la consumición y cuando se giró para volver a entrar le apuñaló:
http://www.lne.es/centro/2011/01/16/detienen-joven-20-anos-apunalar-hostelero-pola/1020431.html
#74 los que han venido porque se morían de hambre los veo de camareros, peones, recogiendo fruta, hortalizas... no los veo en discotecas a las 6:00 de la mañana, disfrazados de payasos y a puñaladas con sus vecinos latinos, ni los veo cobrando a los padres en los parques para que sus hijos puedan jugar, ni los veo amenazando a la gente de esta forma:
que saco mi pincho y me da igual porque no tengo papeles.
Y sí, eso lo ví en directo, y si hay alguien de Oviedo en este foro puede que también lo haya visto hace unos meses en una movida que hubo en la parte de arriba del rosal con unos sudamericanos, aunque estos son el menor de los problemas de Oviedo, si eso que comenten la situación que hay con los moros.
que la mayoria de españa no haya sabido aprovechar las ayudas europeas no es problema ni de turquia ni de alemania.
España ha gozado ingentes cantidades de fondos europeos. fondos que unos han aprovechado y otros no. Como comprenderas, no vamos a estar toda la vida chupando del bote. Sin embargo parece que es lo que pretendes.
Que yo sepa en cataluña, madrid o pais vasco hay industria que sale importada a europa. Si en el resto no la hay echale la culpa a sus dirigentes, no a los turcos y no a los ecuatorianos. España deberia estar en la media europa. y por hache o por b, gracias a politicos, empresarios, trabajadores o todos juntos no lo estamos.
Esta claro que ahora mismo turquia es un lastre, pero si aprovechan bien sus ayudas, no como españa, potencialmente es un pais muy poderoso. y por lo tanto debe estar en la union europea.
Puesto que si españa en los 60 crecio, fue con ayuda extranjera, y si lo va a hacer turquia, sera con ayuda europea. (que coño de progreso hubo en el 86 si estabamos en plena reconversion industrial? xd)
A mi que sean de otra religion, como veras me la resbala. Lo que hay que hacer, y la iglesia catolica es la 1º que no lo cumple, es ser autosificiente y no vivir de las subvenciones. Que no vaya ni un solo euro de las arcas del estado ni a construir iglesias ni a construir mezquitas.
Te vuelvo a repetir que turquia es un pais laico. y que lo es desde principios del siglo pasao. Es mas, abandonaron el alfabeto arabe o como se llame y escriben en alfabeto occidental desde esa epoca. Han hecho mas por ser europeos que españa de largo.
p.d. los de los kebaps no son turcos, son pakistanis.
#76 te argumento razones por las que Turquía no debería ser un país miembro, ¿me puedes decir motivos por los que sí debería estar y en qué beneficiaría a la comunidad europea su ingreso?
Lo único que hacen es aprovecharse de su situación estratégica
que la mayoria de españa no haya sabido aprovechar las ayudas europeas no es problema ni de turquia ni de alemania.
Que en España haya polos opuestos y que unas zonas vivan únicamente de la industria, otras del turismo, otras de la ganadería y otras de la agricultura no implica que los fondos hayan sido derrochados.
De hecho si estamos unos peldaños por debajo de las principales potencias y no en el primer escalón de la escalera es por haber aprovechado esos fondos, deja de decir gilipolleces por favor, que estamos entre las 10 economías más potentes del mundo y somos la quinta potencia europea.
Además de todos las infrastructuras que se han hecho con ese dinero como autopistas y otras infrastructuras como aeropuertos, tenemos dos de los aeropuertos más importantes de Europa y del planeta, así como las recientes conexiones AVE y las que se están haciendo aún, del mismo modo tenemos algunos de los puertos más importantes del mundo, como es el de Algeciras y el de Barcelona, del mismo modo que el de Gijón cobrará gran importancia en cuanto a relaciones mercantiles con Reino Unido se refiere.
PD: yo en Asturias veo Döner Kebab, al igual que cuando he ido a Bilbao son los que he visto por allí, y es una variedad turca, para algo le pregunté su nacionalidad al que estaba allí por simple curiosidad. En otras CCAA no me he fijado en la "marca".
Además en Grecia es lo mismo, de hecho en una bocatería griega de Gijón es lo mismo pero en pan normal o de pita si prefieres ese tipo de pan (gyros), y los tacos mexicanos también son similares.
Osea que no me vengas con destellos de sabiduría por favor.
#77 5º potencia europea? xddd 10º del mundo? xddd que si, que todos sabemos que las cifras pueden manipularse. Pero por encima nuestro esta absolutamente todo pais decente de la union europea.
Y si, se han aprovechado ayudas, y si, tambien muchas se han gastado en cosas muy utiles como el per.
Hablando de puertos, los de valencia o barcelona son puertos menosres, comparando con otros dle mediterraneo. Si al final vamos a ser como los gabachos, que todo lo nuestros es la polla y los del resto minucias. Ya me gustaria a mi que barajas fuera un aeropuerto importante. Pero no pasa de ser un aeropuerto mas de capital europea.
Y lo que dices de gijon, por encima de bilbao. ya le gustaria al puerto de gijon ser la mitad de lo que lo es el de bilbao.
Para finalizar, el argumento es sencillo, tenemos grandes infraestructuras, como el aeropuerto de ciudad real. si
#13 Estoy totalmente de acuerdo con eso de la doble moral de muro de berlin no pero luego la valla esta cuanto más grande mejor. Pero para nada en lo que dices en #13.
A los niños se los enseña a ser buenos, a compartir, al no se pega. No creo demasiado en eso de la bondad innata humana que es viciada por la sociedad. Además, algunos usais el concepto "sociedad" de una manera tan abstracta que diluye por completo la responsabilidad y el sentido propio de la palabra. Creo que, en muchas ocasiones (la mayoría de hecho), es mas bien al revés. La sociedad es un fiel reflejo de lo que es en sí el ser humano. Vi un documental que hablaba sobre esto y explicaba perfectamente lo que quiero decir a ver si consigo el extracto.
Hasta hace dos días como quien dice nuestro sueño era polifásico (no convenía dormir de seguido no nos fueran a atacar). Los mecanismos de seguridad son normales solo que ahora son más sofisticados. Por poner un ejemplo vamos.
Conozco tus tendencias políticas y tus creencias (bueno, mas o menos lo que tú dejas ver por aquí) porque siempre te leo con atención verdadera a ver si puedo aprender un poco de todo ese tema pero no todo lo forma la sociedad ni es culpable de todos nuestros males. De hecho, hablando de "la sociedad" pareciera que haces referencia a un ente superior. Lo de la "tabula rasa" quedó atrás hace tiempo, algo traemos de serie.
#78
1º Hablando de puertos, los de valencia o barcelona son puertos menosres
Claro, por eso el de Barcelona es el más importante del Mediterráneo y de los más importantes del mundo a nivel de cruceros, únicamento superado por los del Caribe. Por no entrar en el tráfico de camiones que hay permanentemente cargando mercancías de contenedores y demás.
2º ¿Qué más da lo que ha dado el fondo europeo al PER, si es del fondo de políticas agrarias? Si no nos lo hubiesen dado a nosotros habría ido para Italia. Otra cosa es el dinero del Estado que se ha destinado a este asunto.
3º Tanto que te mofas, dime qué potencias europeas nos superan aparte de Alemania, Francia, Inglaterra e ¿Italia?
Y a nivel mundial en cuanto a PIB se refiere vamos inmediatamente detrás de Rusia, que ocupa el 9º puesto.
que si, que todos sabemos que las cifras pueden manipularse.
Claro, es que el fondo monetario internacional no tiene otra cosa que hacer.
4º Dudo que conozcas la embergadura del puerto de Gijón tras las reformas, ni de los enlaces a nivel mundial que tiene, ni que conozcas las líneas a Nantes, Goteborg, Rotterdam, Sines, Casablanca...
Es el primer puerto granelero español, el sexto en el ranking general de puertos españoles y el cuarto en resultados de explotación. Además de tener las más modernas equipaciones para tratar con todo tipo de naves.
La primera línea europea de las autopistas del mar será en Gijón, y supongo que también desconoceras que Inglaterra tiene la mayor flota de cargueros del mundo y ya tienen firmados varios acuerdos.
PD: ya se que se ha desperdiciado dinero, no solo el aeropuerto de ciudad real, también el de León.
PD2: y ahora si no te importa, ¿te importa responder a mi pregunta y dejar de salir con segundas que te llevan a callejones sin salida y que no vienen a cuento?
¿Me puedes decir motivos por los que sí debería estar y en qué beneficiaría a la comunidad europea su ingreso?
#81
1º el puerto de marsella se come con patatas al de barcelona en carga. los pasajeros poco me importan.
2º bonita disculpa si no me lo dan a mi pa que lo derroche yo lo haria otro.
3º italia nos pasa por encima. suecia nos pasa por encima, holanda nos pasa por encima, si me apuras belgica nos pasa por encima
4º el puerto de gijon (y te dejo que metas al de aviles en el mismo saco) es un quiero y no puedo. No tiene lineas de pasajeros apenas, por mucho enlace que me pongas.
carga absorbe la que bilbao no es capaz de gestionar por la demanda y eso que el de bilbao lo estan ampliandolo tb. Tendran muchos acuerdos firmados para llevar cargueros ingleses a gijon, te creo, la cuestion es que a bilbao llevan entrando 400 años.
Las razones te las he puesto, son 80millones de habitantes, un mercado potencial que apenas explotamos. Tienen una capacidad de mejora equivalente a la que tenia españa en los 60 y por lo tanto si se les ayuda integrandolos tendremos un poderoso aliado en 20 años. Aunque para ello haya que estar invirtiendo durante años (como se hizo en españa)
#82 Las razones te las he puesto, son 80millones de habitantes, un mercado potencial que apenas explotamos.
Los 80 millones de habitantes poco me importan, ya que lo único que van a hacer es expandirse por Europa libremente.
El mercado es lo que está explotado con acuerdos mercantiles y económicos que ya están firmados, por algo tienen ciertas ventajas y beneficios dentro de la UE.
Tienen una capacidad de mejora equivalente a la que tenia españa en los 60 y por lo tanto si se les ayuda integrandolos tendremos un poderoso aliado en 20 años. Aunque para ello haya que estar invirtiendo durante años (como se hizo en españa)
¿Eso quién lo avala estando tantos y tantos países de la UE hundidos? Además de no ser el momento de invertir ese dinero, el problema es que no hay tal dinero.
PD: Los puertos no lo pueden tener todo, para puerto de carga ya está el de Algeciras.
Te repito, el puerto de Gijón no está terminado, con el tiempo se verá si la inversión se amortiza o no; los acuerdos que se han alcanzado con otros países preveen que la cosa pinta bien. En Avilés están surgiendo otras propuestas como el Centro Niemeyer, desde luego Avilés va en declive, su industria está prácticamente obsoleta, como la mayoría de España.
PD2: no confundas calidad de vida con ser una potencia. Si es por calidad de vida está Suiza y después el resto, pero no vengas con que Holanda nos pasa por encima, que Suecia nos pasa por encima y mucho menos, que Bélgica nos pasa por encima, porque es falso.
#84 sinceramente, y si me dieran a elegir, metia antes dinero a turquia que a bulgaria o rumania.
Turquia es un pais democratico desde hace muchisimo mas tiempo. No tienen gobiernos corruptos herederos del casposimo del stalinismo. Aparte de que han sido un apoyo constante para eeuu en su lucha contra el integrismo islamico de toda la zona. Como detalle ahi tienes la masacre a los kurdos, que si se cepillan a ocalan les importa -6
Por otro lado, permiteme dudar que si se les abrieran las fronteras entrarian a europa. Hay turcos en alemaña y para de contar (de hecho la 2º ciudad con mas turcos del mundo es berlin)
Y estan perfectamente integrados en alemaña. Sin guetos y sin fundamentalistas. Y eso es perfectamente corroborable.
Si que puede ser verdad que no esta el asunto como para meter a otro pais ahoa a arruinar mas la economia europea. pero por la coyuntura.
p.d.2 no comparo calidad de vida, comparo que holanda siendo un pais pequeño producira poco menos que españa. son 230 veces mas productivos. que en españa producimos mas pq somos mas? si, pero para de contar
#79 Precisamente yo tampoco creo en una bondad humana pura adulterada por la sociedad, pero no por ello significa que piense que exista un egoísmo ni una tendencia innata a la competitividad para ser el mejor en todo y superponerse a los demás. Directamente, estoy en contra del concepto de naturaleza humana, por ello tampoco creo en los derechos innatos e inalienables, y veo al contexto social como punto determinante, a partir del cual se moldea la mentalidad del individuo, pues al fin y al cabo, la lógica y las ideas siempre surgieron a partir del diálogo común.
Las instituciones sociales de nuestra sociedad, que no debemos olvidar, derivan de un modelo jerárquico basado en el dominio en todos los aspectos de unos estratos sociales sobre otros, son las que reproducen los imperativos y roles de la sociedad espectacular en el individuo, las que tallan la efigie de su carácter. Si hay que basarse en el ejemplo que pones de la educación, no es casualidad que cada día se eduque con menos capacidad crítica, reproduciendo las contradicciones de la propia sociedad jerárquica dentro del seno escolar, y coartando a la mínima expresión la subjetividad y creatividad individual. Las aportaciones del estudiante no son bienvenidas, pues la sociedad espectacular no contempla la posibilidad de respuesta alguna ante su avalancha permanente de imágenes contenedoras de publicidad, información, mítines políticos, roles o ideologías. Si uso el término de sociedad es para que medianamente se me entienda y pueda transmitir mejor lo que pienso, si no hablaría directamente de orden social espectacular jerárquico, pero pocos aquí sabrán de Vaneigem o Knabb, y a mí nunca me gustaron los textos enmarañados y elitistas, prefiero los análisis directos y contundentes que dejan participar al lector para su interpretación subjetiva, partiendo de un rechazo total al concepto de espectador.
Por lo demás, parece que tu concepto de sociedad se origina en una presunta naturaleza humana, y es la formación estructural de un determinado carácter de los individuos. Es exactamente el mismo análisis del que parte Tocqueville para negar la existencia de revoluciones, pero desgraciadamente, si se parte de este punto, es incomprensible ver cómo hace unos 200 años la piedra angular de nuestra sociedad residiera en una divinidad, y que después cambiara mágicamente en un periodo de tiempo muy corto cuando una nueva clase social se adueñó del poder económico, para luego conquistar el político. Para terminar, lo intentaré sintetizar: La mercancía ha ocupado el sitio que durante los regímenes feudales estaba reservado a una divinidad, el fetichismo mercantil es el punto a partir del cual se estructura nuestra sociedad. Pero no nos engañemos, el dominio tanto de un dios como el de la mercancía no parte de una necesidad de adoración fetichista a algo, si no que emana de las necesidades de unas clases dominantes distintas a lo largo de la historia. Y como lo han sido todas a lo largo de la historia, temporales y condenadas a desaparecer.
El problema del puerto de Algeciras es que tanto España como compañías de contenedores como Maerks han apoyado al rey de Marruecos a hacer el puerto Tanger Med, bastante grande y que en un futuro nos está hará competencia y de hecho ya nos está quitando algo de tráfico debido a sus baratos precios en todos los sentidos (no es lo mismo pagar a un morito que a un español) Por eso España tiene que incentivar y hacer un corredor de alta velocidad para trenes de mercancias FRANCIA - ALGECIRAS para que así este puerto gane en eficiencia y en calidad. Lo que está salvando al puerto de Algeciras de la competencia de Tánger es una compañía coreana llamada Hanjing Shipping que ha invertido mucho dinero y ya gracias a ella no depende al 100% exclusivamente de Maerks. De todos modos el de Algeciras sigue siendo el mayor puerto de contenedores del mediterraneo y el 2º de Europa.
