Hablemos del comunismo y la URSS

#5 ¿he creido entender que has relacionado el nazismo con el comunismo?

:/

Hay muchas personas que siguen este hilo, de forma testimonial parece.

¿Se ha hablado de la contradicción que supone llegar a la tercera fase de Marx a través de las urnas/Estado?, se pretende acabar con el Estado tomando las riendas del Estado y entrando en el juego de los partidos capitalistas. Pero en en el caso de la URSS se vio como una élite tomó el poder, y el fin que era acabar con el Estado no se materializó nunca, lo que si se vio fue una burocratización del Estado, se vieron como intereses personales subvirtieron el fin que se buscaba con la Revolución, acabar con el Estado.

Lo que se vio con la URSS fue como la dictadura del proletariado se convirtió, no en un medio para acabar con el Estado, como propugnaban Marx y Engels, sino que derivó en un fin en sí mismo. Al final, la dictadura del proletariado se convirtió en algo peor que lo que se quiso destruir en un principio.

No hablemos ya de que Marx y Engels hablaban de un proletariado internacional, sin nacionalidad, y la URSS derivó en la teoría de que el socialismo era posible en un único país. ¿Cómo que es posible el socialismo en un solo país?, la revolución Rusa nació mutilada desde el mismo momento en que abandonó el internacionalismo, y el PCUS acabó por abandonar a todos los demás partidos comunistas del mundo, ya no digamos que la URSS se disolvió y fracasó por completo, podría decirse que por esa misma burocratización del Estado.

En fin, a ver si alguien me dice algo de todo esto o me señala el punto donde se hablaba de esto, porque yo no lo he encontrado, probablemente por ser poco concienzudo.

#675 Tan eficiente que ninguna ha triunfado. Así que deberías cambiar tu post a "Hay varios comunistas, entre los que me incluyo, que estamos totalmente equivocados".

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#678 Lista de países comunistas sumidos en la mierda:

• Todos los de la antigua unión soviética.
• Cuba
• China hasta Deng Xiaoping (que pensó "Coño, y si nos hacemos medio capitalistas?")
• Best Korea
  etc...

Y sí, el capitalismo funciona, ya que va a la par con los instintos básicos del ser humano, y una sociedad capitalista ideal (nunca va a ser ideal al 100% ya que siempre hay gente que quiere saltarse las normas, da igual el sistema del que estemos hablando) sería automáticamente una meritocracia, donde cada uno consigue lo suyo hasta el límite de sus posibilidades. Por supuesto que va a haber desigualdad, y dado que las personas no somos iguales (desarrollamos diferentes habilidades, o a niveles diferentes) es estúpido hacer como que sí lo somos. Y a pesar de que no exista una sociedad capitalista al 100% (al igual que no ha habido comunismo 100%), los pseudo capitalismos han triunfado muchísimo más que los pseudo comunismos.

Ahora te agradecería que me pagases con la misma moneda y me dijeses por qué crees que el comunismo es un éxito (datos reales, no palabras bonitas de un libro de hace más de un siglo, por favor) y por qué crees que el capitalismo es un fracaso.

#681 Hola, colega, vengo a informarte que el comunismo nunca se ha dado. Y ahí es donde pierdes toda la credibilidad.

Pues te pagaré con tu misma moneda, el capitalismo nunca se ha dado. ¿Ha habido acaso en algún momento de la historia un país donde el estado no ha interrferido en absoluto en el mercado? ¿Ha habido acaso algún país donde no haya habido redistribución de la riqueza (da igual en qué dirección) mediante impuestos? ¿Ha habido algún país donde absolutamente nadie se ha aprovechado de posiciones de poder político para trucar el juego a su favor?Joder, qué lástima que el capitalismo no exista, así no tengo que molestarme en defenderlo.

Pero bueno, mejor dime: ¿por qué no ha habido comunismo en la URSS? ¿O en la China de Mao? ¿O en la Cuba de Fidel? ¿Qué era ese je ne se quoi que les faltaba?

#679 ¿Por qué el marximo-leninismo no se llama directamente maxismo-estalinismo?, es broma.

La dictadura del proletariado a lo mejor esta verde porque se consideraba un puente al fin del Estado y no un fin en sí mismo. Por cierto, si mal no recuerdo, Marx planteaba esta dictadura contra la burguesía, siendo en cambio la democracia más verdadera para todo el resto de la clase proletaria. Pero claro, luego vinieron Lenin y Stalin a aportar su granito.

Los soviets, como consejos obreros de trabajadores, muy pronto fueron perdiendo su sentido dentro de la burocratización del Estado comunista. Es curioso y muy triste, porque sin estos valientes que formaron los soviets, la revolución rusa no habría tenido lugar y Lenin hubiera muerto en el exilio.

El Partido dejó ser un instrumento de la clase proletaria para convertirse en una clase en sí misma, en una élite burocratizada. Contradiciendo a Marx.

Se implantó el "Socialismo en un solo país", contradiciendo el carácter internacionalista del proletariado que propugnaba Marx.

Al final, el fin último que todos los comunistas propugnaban, que era la propagación del comunismo a nivel mundial y el fin del Estado, se olvido en ese camino labrado por Stalin. Un camino que llevo a los pp.cc. europeos a seguir al PCUS como si de una religión dogmática se tratase, defendiendo a ultranza sus evidentes contradicciones, y cuando la URSS cayó, cayeron esos pp.cc. europeos financiados por el partido comunista central, abrazando el pc. It., pc. Esp. y el pc. Fr. ese "eurocomunismo" extraño, en definitiva decidieron mudar de piel.

#687 Mola que uses argumentos naturalistas ("el Estado es parte de la naturaleza del ser humano") cuando el Estado como estructura politica definida lleva menos de 5 siglos acompañando a la historia de la humanidad.

#687Uriel246:

El estado es algo inseparable del ser humano social. Ha evolucionado con el desde que los primeros homínidos empezaron a gritarse unos a otros y a jerarquizarse como cualquier otro animal.

Tu evidente desconocimiento de la Historia debería avergonzarte y no enorgullecerte.

El Estado, tal y como lo conocemos, comienza a gestarse a grandes rasgos en el siglo XVII, y en el XVIII se consolida. Homínidos gritándose formando Estados...