Semana nazi activa en este hilo
#514 No , esa es la mentalidad española. Los políticos son el espejo de la sociedad española.
Hasta que pase muchos años y con educación podremos pensar de otra forma.
#516 Pobrecito... buena propaganda que te has comido.
Pues fíjate yo soy de los que opinan que los políticos ganan poco.
Pero eso si, lo mismo que en las empresas privadas, los trabajadores cobran por lo que generan y en base a unos resultados aquí lo mismo
Que cumples resultados? Aumento de salario
Que no cumples? Reducción
Que trabajas de cara a la galería? A la puta calle
Sin embargo con ese pensamiento, como el tuyo, da lugar a lo que tenemos hoy en día un trupa, de mangantes, que no entran a política por moralidad e ideales sino para mejorar su situación económica
Cargos estatales, autonómicos, donde en muchas veces, no tienen ni una educación avanzada , ni un triste nivel básico de ingles.
Porque cojones una mente brillante, va a entrar a la política, si va a cobrar menos, y encima la opinión publica se va a cebar con el si o si.
Reflexiona anda.
cuando llamo a un politico ladron, me pongo en la premisa de que el politico esta robando, no todos pero si una gran mayoria sino solo tienes que saber de las re-valorizaciones de terrenos que a habido en todo españa, de punta a punta de la peninsula, no solo en marbella, donde los politicos, concejales, etc de ayuntamientos se generaban cuantosos beneficios con una simple firma, cuentame tu lo que quieras, que yo tengo mi manera de ver las cosas, ahora claro, solo te pongo un pequeño ejemplo, tendras miles si buscas, yo estoy en contra de ese tipo de politicos son los que nos han gobernado y son los que han cometido muchisimas negligencias, eso es un problema de sociedad? si ... anonimas. ¬¬ S.L, S.A, lo que tu quieras
el ciudadano no firma,
firma el politico, firma el banquero...
recuerdo hace un tiempo, el verano pasado creo que fue, una concejala de un pueblo, saco a la luz un trapo sucio en el que la querian comprar, ella ganaba nose si eran 1000, euros y por la re-valorizacion la daban nose una salvajada, como 50 veces su sueldo, ya no recuerdo, eso para mi es un politico, pero claro es dificil ponerse en su situacion, no? como negarse a 50 mil euros gratis de la nada... los politicos son los que mandan al final, y tampoco primero las empresas (las grandes), luego los politicos que se lucran de ellas los primeros y a cambio se convierten en sus titeres.
#516 entonces si esta concejala hubiese pensado como tu abria aceptado el donativo y se abria dejado comprar, volveriamos al mismo circulo, claro pero porque lo haga una no hacemos nada, esta claro.. eso deberia salir de todos, y no sale, una lastima, tambien te digo que como en el ejercito, no es lo mismo que mate un soldado a que lo haga un civil, deberia ser lo mismo para los que roban en la politica, y creo que no es así...
A mi el discurso de Pablo iglesias me gusta en su ética, pero es poco realista o sólido. Los problemas que hay ahora mismo en España ya los conocemos pero la cuestión de fondo es que son endémicos, no hay político que pueda salvar hispanistan del desastre. Deuda imposible de pagar, mas gastos que ingresos que nos llevaran a mas recortes, las exportaciones tiran poco del PIB y ahí sigue el sector servicios siendo el principal motor económico de España, nada mas y nada menos que un 68% del PIB.
Somos un país de camareros y putas. Esto no lo arregla ni "podemos" ni nadie. Poco a poco nos iremos convirtiendo en algo similar a Grecia
#521 http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Anguita
lo que te tenia que decir lo tienes mas arriba, yo llamo al politico que roba ladron, el que me puede llamar ami?
ciudadano a los mandos de un ladron, y por consiguiente me convierto en su complice? no lo entiendo, o es al reves?.. como el ciudadano es un ladron, el politico es un ladron? esque... vaya tela
Me hace gracia verle por los pasillos de mi Universidad de vez en cuando.
Me parece un populista más con unas ideas utópicas.
Preguntar si Podemos es fiable y decir que las opiniones de Jiménez Losantos son interesantes es para mear y no echar gota. No comparto la ideología de Pablo Iglesias ni en las comas, pero me parece un tío responsable y que cree en lo que dice, o al menos cuando lo veo hablar no siento que se esté riendo de mi como me sucede con los políticos del PP, PSOE o UPyD. Es posible que el 90% de su discurso sea utópico y el otro 10% esté desfasado, pero no creo que lo hiciera mucho peor que el PP, porque es francamente difícil, sólo superable por ZP. España tiene que empezar a pensar como un país soberano, tiene que creer que tiene las riendas de su futuro y no encomendarse a Europa, que por muchas bondades que muestren lo único que buscan es su propio beneficio. Nos han vendido que lo prioritario es acabar con la deuda aun matando de hambre a los españoles cuando Europa en la vida puede dejar caer a un país como España con un PIB tan grande, eso se cargaría el Euro y se llevaría por delante a media Europa. Un líder inteligente, y creo que Felipe González y Aznar lo eran, no habría sido tan pelele como lo es Rajoy y se hubiera plantado ante Europa. Esperemos que de algún partido salga algún líder con idea que vea más allá de lo que le dice Merkel y compañía.
Ya que asumo que aquí la jornada de reflexión no existe, un ultimo apunte.
Si os prometen cambios directos en política interior en unas elecciones de política europea, NO son fiables.
Las cosas claras, es el cuento de la lechera, al igual que los Nazis se aprovecharon de la desesperación del pueblo para venderle un cambio en el que las cosas podían ir mejor,señalando a culpables concretos y proponiendo medidas ultraproteccionistas, hoy en día partidos como lo de este señor siguen un esquema similar. Eso si, la diferencia es que si ellos ganan, no tienen que levantar un país, les basta con llenarse los bolsillos con un carguito bien remunerado de vacaciones por Europa durante 5 años.
OJO!, con esto no quiero decir que se tenga que votar a uno u otro partido, de hecho, pienso que un batacazo electoral le vendría bien al PP para que se den cuenta de que a nosotros no nos sirve de nada que nos digan que las cosas van mejor si nuestra realidad no se corresponde a esas palabras.
Dicho esto, pensar que hay 64 escaños (14 más que en las de 2009) a repartir en todo el territorio nacional, y estadisticamente cada partido tiene que reunir una media de 400k votos para sacar un escaño.
En las ultimas europeas salio la siguiente distribución:
Es bueno tener esto a mano el domingo para hacer un balance de la utilidad real de las europeas...
#493 Solo les interesa lo suyo y los suyos. Y cuando ven que les van a caer buenas hostias, entonces llaman a la policia para que se las den a ellos.
Lo que podemos sacar en claro del hilo es que independientemente de si podemos es un partido fiable o no lo importante es ir a votar, muchos años me he tirado reivindicando lo contrario, meter chorizos en las papeletas y esas cosas, pero me he dado cuenta de que así no se consigue nada y como se hace algo es entrar en su juego y echar a toda esta gentuza, además si saliese podemos y se viese que es un mal partido pues a los cuatro años no se les vota más y se quedan en la ruina, e igual con todos, parece mentira que pese a todos los escandalos de corrupción y sinverguenzería que hay a la orden del día se sigan votando a estos partidos grandes, las única explicación que me viene a la cabeza es que esa gente les vota porque si llegaran a esos puestos de poder también robarian y malversarían que da gusto, y por tanto interesa que continúe ese estilo de vida
Ahora, la ruptura en el PP parece que ha adquirido mayor grosor con el nacimiento de Vox, una nueva formación de centro-derecha abanderado por el exdiputado del PP vasco Santiago Abascal y el exfuncionario de prisiones y víctima de ETA José Antonio Ortega Lara. Este es un referente para ese sector del partido muy vinculado a las asociaciones de víctimas. A Vox se ha unido Alejo Vidal-Quadras, un histórico del PP que se ha dado de baja tras 30 años de militancia. Asegura que no ha sido él quién se ha movido de sus postulados ideológicos. El destino ha querido que su renuncia coincidiese con la de Jaime Mayor Oreja, emblema del ala más conservadora y muy unido a Santiago Abascal, que de momento no abandonará el partido, solo las listas electorales al Parlamento Europeo, donde lleva diez años. Todo un síntoma de una enfermedad que empieza a afectar al PP: Rajoy ya no es capaz de retener a miembros del ala más conservadora dentro de la amalgama de sensibilidades ideológicas que caben en el partido. Por ejemplo, Aznar, presidente del honor del PP, no acudirá este fin de semana a la Convención Nacional que se celebra en Valladolid porque tiene un viaje en el extranjero. Un síntoma más.
Vamos, me suena que los echaron del PP, la cosa es que algunos fundadores del VOX provienen de allí (del PP).
Y acabo de encontrar esto en la wikipedia:
En noviembre de 2013 anunciaba su abandono de militancia en el Partido Popular en desacuerdo con la actuación del partido frente a los casos de corrupción que lo salpicaban (Caso Gürtel), con la política antiterrorista frente a la banda terrorista ETA del Gobierno de Mariano Rajoy y del Partido Popular del País Vasco (por ejemplo la excarcelación del terrorista Josu Uribetxeberría Bolinaga) y con la política frente a los nacionalismos vasco y catalán y la unidad de España,4 acusando a Rajoy de "traicionar las ideas" del PP.
Así que no se :/, la cosa es que hay gente que no sabe que ideología tiene VOX y sabiendo de donde provienen algunos afiliados ya da una idea...
Podriamos entrar en un debate sobre eso y seria interesante.
Acabas de leerme el pensamiento..
Pero ahora os dejo yo unas preguntas:
¿Que politicos (da igual la ideologia) te merecen mas respeto?
En mi caso aunq parezcan populistas anguita y revilla , y tmbn me cae bien albert rivera
En cuanto a "podemos" hay varias cuestiones q no comparto al 100%, asi q lo dejaria en un segundo plano
¿Que programa crearias tu?
yo la primera medida q tomaria seria como en el reino unido , volveria a la peseta asi de simple 
En esta democracia en pañales q vivimos es dificil centrarse en unas ideas concretas , hasta q no se arregle todo este desbarajuste la gente no podra pensar con claridad.
A ver darme vuestras opiniones y con claridad por favor, evitando fanatismos y posiciones cerradas
#527 Jornada de reflexión no significa no poder hablar de política ni criticar a los partidos, sencillamente prohíbe pedir el voto, y que yo sepa aquí nadie lo ha hecho, y si lo hace dudo que tenga ninguna relevancia porque la gente por lo que veo tiene muy decidido el voto, los que van a votar, o quedarse tumbado en casa los que no van a hacerlo.
#531 Siempre consideré a Revilla un buen político pero hasta la fecha el que me levanta la mayor simpatía de todas no es de aquí, es el presidente de Uruguay: Mujica, es el exponente perfecto de lo que debe ser la política, un servicio para el pueblo, trabaja para él y no para si mismo.
#532 La jornada de reflexión es una estupidez, cada cual ya sabe a donde tirar, además eso de permanecer callados es una tontería, lo mejor es seguir debatiendo y hablando hasta que uno se de cuenta de cual es la opción que le parece mejor, mejor eso que quedarse en casa viendo las carreras de f1 o mas tarde el fútbol, sí, será muy interesante pero no van a solucionarnos la vida.
#526 Bonito discurso populista xD
Y ya para rematarlo "Aznar era un lider"
Si un lider en cagarla y en esconder la mierda
Por favor... en serio... a los que viven en su realidad virtual creada por los medios de comunicación le recomiendo ver estos vídeos
Pero vamos que igual verse unos dibujos animados es demasiado esfuerzo para algunos, y es mejor vivir en la ignorancia
#535 No se la edad que tienes y si tenías uso de razón política durante el gobierno de Aznar. Yo no juzgo si lo hizo bien o mal, cada uno tendrá su opinión, pero obviamente no era una pelele como lo es Rajoy, al menos tuvo la inteligencia de bajarse al pilón de EEUU y no de Alemania, ya que te humillas al menos hazlo con la primera potencia del mundo.
Lo que quiero decir es que un presidente de España debe anteponer los intereses de los españoles a los de países extranjeros. El gobierno actual, y el anterior, no han presionado NADA a Europa, han hecho todo lo que les han dicho al pie de la letra. Aún recuerdo a De Guindos diciendo a Olli Rehn que las reformas iban a ser extremadamente agresivas... En definitiva, para que nos gobiernen así mejor acabamos con el Gobierno y Las Cortes y nos sometemos a Bruselas, nos saldría mucho más barato y el resultado sería el mismo.
#536 Rajoy es un pelele y el que venga después lo sera mas, y el siguiente aun mas, y así hasta se cree una estructura económica solida.
Es lo que ocurre cuando hipotecas a tus hijos y a tus nietos pidiendo dinero extranjero que nunca vas a poder pagar, para tapar los agujeros que gobiernos anteriores han creado, y que no se sanan a tiempo, ya que las medidas son impopulares.
Una vez mas, llegan las elecciones. En esta ocasión se dan dos factores nuevos, unidos al desprestigio de los partidos tradicionales del régimen del 78. IU deja de ser marginal en escaños por primera vez, y sacara aproximadamente unos 13-15 diputados. Por otro lado Podemos, entra en escena como un aparente soplo de aire fresco que ha generado ilusiones y expectativas en sectores, especialmente jóvenes, que estaban desencantados con la política y la falta de alternativas. Últimamente me he llegado a plantear votar a alguna de estas dos candidaturas, a pesar de ser consciente de su fin reformista, intentaba ver el lado positivo, votar al "mal menor" con el fin de que estas candidaturas cojan fuerza y crezcan, que la gente haga su experiencia con el reformismo... pero no puedo. No puedo asumir que IU pierda el culo para gobernar con el PSOE en Andalucía en una situación de emergencia social, no puedo asumir que IU tenga vocales dentro de Bankia que han cobrado medio millón de euros, o que incluya en sus listas a burócratas sindicales de sillón que traicionan luchas desde sus despachos. Pero sobre todo, no tengo ninguna confianza como herramienta de lucha contra la monarquía borbonica, a los mismos que ayudaron a sentar las bases de este durante la transición, pactando con franquistas que cambiaron de chaqueta mientras desmovilizaban en la calle y guardaban históricos silencios ante los asesinatos, siendo cómplices de la paz de los cementerios.
Por otro lado, esta Podemos, liderado por un tertuliano con un ego tan grande, que le ha puesto su cara al logo de su partido (ya veréis mañana la papeleta del Pablo Guevara Iglesias). En "su equipo" tenemos a nada mas y nada menos que a Jorge Vestrynge ¡Ex-Secretario General de Alianza Popular (Partido Popular en la actualidad) durante 7 años! Sucesor del fascista Manuel Fraga. Decisión que por supuesto no se tomó ni se votó los famosos 400 círculos democráticos, si no que fue elegido por un "comité de campaña" con un tufillo burocrático importante. Mis principios no me permiten votar a una candidatura, cuyo cabeza visible lanza odas contra Marx y el Bolchevismo en el mismo discurso que defiende artículos de la Constitución del 78. Le he visto mas veces defender la Constitución que el derecho de autodeterminación, le he visto mas veces hablar de la Constitución que de los obreros de Panrico, que llevan 6 meses en huelga (la mas larga de la historia de la democracia). Tampoco ha cuestionado en ningún momento a sus amigos de IU (de donde viene Pablo Iglesias) los actuales pactos con el PSOE que aspiran a repetir. De hecho los programas de ambos partidos son bastante parecidos. Y aquí quería hacer una mención especial a Izquierda Anticapitalista, que se ha volcado al 100% coneste proyecto, llegando al climax de su declive al pasar de "Partidos Anticapitalistas Amplios" a "Partidos Amplios"...¡Y pensar que en tiempos fueron parte de la IV Internacional!
¿Entonces que? Pues voy a votar a Corriente Roja. A pesar de que no estoy de acuerdo con su anti-europeismo y tienen "sus cosas", es la única candidatura que habla abiertamente de TRABAJADORES, si, si, trabajadores, esa palabra que parece que esta tan olvidada. Es la única candidatura que en su web, en la portada, esta apoyando a los trabajadores de Panrico y a su caja de resistencia. Es la única candidatura a la que le he visto defender un "programa propio de la clase trabajadora", y no han caído en los complejos postmodernistas del ciudadanismo, o el "ni de izquierdas ni de derechas". Un partido cuya lista esta llena de trabajadores de empresas que han estado en lucha. Pero sobre todo, es un partido que, aún con sus limitadisimas fuerzas, se plantea sería y honestamente derribar el capitalismo y la construcción del socialismo, como objetivo final. Además, llevo ya muchos años votando nulo, y estoy cansado.
