#268 puff colega q cansino eres. si te cojes al sentido literal de pa palabra "propiedad" pues puede que quizás no haya sido el más acertado, pero bueno te voy a hacer un croquis porq pareces un poco Asperger.
Me refiero a que solo "los catalanes", como pueblo, entidad, nación, etc tiene derecho a decidir el futuro del territorio, dentro de que estado estarán, si pertanecerán al español o crearemos uno nuevo, por estamos deacuerdo q las tierras estan dentro de un estado, osea le pertenecen, pero no en el sentido literal de la expresión. y slo el pueblo catalán o "los catalanes" como digo antes tienen derecho sobre esa decisión. sobre los integrantes del pueblo catalán ya he comentado mi opinión(ya se que utópica) anteriormente.
Salutacions.
He leído tantas gilipolleces en el thread que no sé por dónde empezar.
En primer lugar, comparar entrar en un local, amenazando y lanzando gas lacrimógeno cuando hay incluso niños de por medio con asaltar un mercadona, robar artículos de primera necesidad y repartirlo entre necesitados es cuanto menos de retrasados mentales en adelante.
Esos impresentables deberían ser juzgados y castigados severamente si en este país tuvieramos una justicia justa, que no la tenemos.
En segundo lugar creo en la libertad individual de cada persona para hacer lo que quiera y le parezca sin dañar y faltar el respeto a nadie. También creo y en ello me respalda la historia, que a la larga, aquel pueblo que ha querido independizarse lo ha conseguido, le haya costado más o menos tiempo, más o menos sangre, más o menos dinero.
No sé, puesto que no me he puesto a ello, las razones que esgrimen los independentistas catalanes para querer la independencia. Pero tengo un par de dedos de frente para interpretar que existe un deseo tangible de una gran parte del pueblo catalán.
Y no los odio ni mucho menos. Ni duermo intranquilo por las noches porque quieran independizarse. Me da pena, porque creo que realmente no hay tanta diferencia entre un catalán y un andaluz, entre un catalán y un manchego, etc. Y porque consideroa cataluña una pieza clave para poder explicar como somos hoy día.
Dicho esto últimamente veo al pueblo catalán un poco egoísta con algunos de sus actos y muy insolidario con algunos otros. Y sinceramente creo que el día en el que se independicen llegará y ese día todos habremos perdido un poquito.
Habla un andaluz.
#270 jajajaja a mi no me interesa, en absoluto, tengo plena certeza que no pasaremos ni un minuto fuera de la UE, lo decia para la gente que no lo tiene muy claro, que esten tranquilos. y oye, la constitución también dice cosas bonitas eh? como que tendos tenemos derecho a la educación y a una vivienda y trabajo dignos, y ya ves xD
#274 aver, que veo que te cuesta. si te vas a vivir a irlanda, pierdes la nacionalidad? ahi no la tienes que acatar la constitucion, pero la pierdes? pasa exactamentelo mismo en nuestro caso. has nacido en españa y ahora vives fuera de ella. Como ciudadano español que eres ahora, solo podrias dejar de serlo si te la retirasen, cosa que creo que es casi imposible. Seguramente eso ya lo sabes, pero lo sueltas aquí para distraer al personal. saludos *edit aclarativo
#267 Obviamente si os independizaseis no tendríais Constitución Española alguna que acatar, así que siento la indiscreción (aunque recíproca) pero la soplapollez es la tuya.
#268 Te contesto a lo segundo porque me parece más interesante y me ha encantado como has seguido el ejemplo.
Obvias algo, y es que en esa familia sois muchos hermanos. Y resulta que no solo hay unos pocos hermanos que aunque les pegue mamá les siguen queriendo a los dos por igual, sino que hay muchísimos hermanos que consideran que nadie les está pegando! Incluso, tienes hermanos que creen que el que les pega es papá (había unos cuántos en el otro hilo). De cualquiera de las formas, el problema sigue siendo el mismo: quienes quieren seguir teniendo la familia completa, no van a poder, y se les va a obliga a elegir entre mamá y papá.
La solución razonable, bajo mi punto de vista, es que:
- En caso de ser verdad que mamá os pega, conseguir que deje de pegaros.
- En caso de ser falso, explicarles a los que lo piensan que no es así.
/clap para ti. Estoy de acuerdo contigo casi todo.
Los catalanes somos y hemos sido DEMASIADO solidarios con el resto de España. En epoca de bonanza no pasaba nada pero ahora teniendo estos recortes es insostenible. Queremos gestionar nuestros impuestos como hacen en el Pais Vasco.
La independencia yo creo que tardara unos años pero llegara si o si.
Es facil entender las razones independentistas, lo dificil es entender que quieran hacerlo por medio de un partido politico como CiU que es el PP con acento catalan....
Sinceramente, para que os recorten y os traten igual que más os da que sea un catalan o un madrileño, os van a robar igual.
#278 ERC tiene mucho que cambiar para ser un partido decente.
#282 A eso me refiero, la visión que se da es que la gente quiere independencia para que le robe CiU y no el PP madrileño, otra "trancisión democratica".
#286 Como que no hay?, PCE (r).
#277 no lo queremos hacera través de ciu, de echo Esquerra está dando un vuelco importante xD cierto es que nos seguiran robando, pero es más facil cambiar eso en un país relativamente pequeño que en un estado como el español. Si para la independencia sale 1/4 parte de la población activamente a la calle, que haríamos para un motivo transversal como eliminar la corrupción de las esferas políticas? piensa que tansolo saliendo de españa eliminamos ya un 80% de la corrupción que nos influye actualmente xD
primero conseguios el estado a limpiar, luego lo limpiamos. demomento la casa es del vecino, cuando sea noestra otro gallo cantará.
Espero no te me enfades por el símil amigo Dabra4hire
#275 yo creo que al contrario, estamos más cerca de la independencia que del concierto.
esta frase lo refleja un poco:
"Ja no ens alimenten molles, ja volem el pa sencer. Vostra raó es va desfent, la nostra esforça, creixent. Les molles volen al vent, diuen: “si no et donen, pren” "
Gran Ovidi :qq:
recorda: "La llibertat no es demana, es pren"
#272 Ojala más gente pensara como tu, de verdad.
Orgulloso me siento de que aun haya gente que razone.
/clap.
#277 el problema, visto desde fuera, es que la gente se piensa que los únicos que abogan por la independencia son los pro-CiU o pro-ER.
cuando las CUP y decenas de organizaciones en Cataluña pedimos independencia, pero también socialismo, república, democracia, igualdad, respeto, solidaridad, reparto de riqueza, etc.
se pide independencia no solo del gobierno central español, sino del FMI, de la CEOE, de la OTAN, etc.
yo tengo muchísimo más en común con un comunista madrileño, que con un catalán de CiU.
#274 Lo que me jode es que tienes razon, pero el conseguir dejar de pegarnos ha fracasado. Y me remito a lo que sucedio con el famoso "Estatut". Se hizo un texto aqui, se nos prometio que se cumpliria a rajatabla, pero en el momento de la verdad sufrimos se nos traiciono una vez mas.
Me diras que las exigencias del estatut eran muchas y no te lo negare, pero creo que tampoco podras negarme que pegarle fuego y echarse unas risas, que al fin y al cabo es lo que sucedio, tampoco.
El acuerdo acostumbra a ser lo mas provechoso en todos los conflictos, pero si se respeta.
Respecto a tu segunda solucion y elaborando mas la analogia si cabe:
Somos 50 hermanos y 2 bebes. Tenemos 2 de los hermanos con carrera, master y doctorado, otros 3 con carrera y el resto con la ESO.
Sin entrar en el porque cada uno tiene lo que tiene, siendo tambien es un tema muy interesante, el caso es que los de la ESO no tienen para irse de casa, los de la carrera van tirando para algun viaje de vez en cuando y los otros 2 pagan la comida, el alquiler, la sanidad y lo que les falta para ropa a los de la ESO.
1 de los 2 maquinas es el niño de Papa y le dejan participar en la toma de decisiones mientras que el otro es el que ha ganado mas y aporta mas pero los padres no quieren darle mas poder "no sea que se nos vaya de casa" y el resto con la ESO creen que si no estan mejor es porque a el "se lo han dado todo".
En este escenario por mucha explicacion que haya nadie va a ceder. Ni Catalunya conseguira que los otros entiendan que hay que darle mas recursos para que pueda ganar mas y repartir en consecuencia ni el resto aceptara que se le de todavia mas al otro por que ellos estan en condiciones muy inferiores.
Y si le sumamos que los padres tienen agujeros en las manos pero todos los hijos siguen contentos pues jodidos estamos xD
#282 Socialismo relacionado con el independentismo? wtf?
#285 Si me sorprende que una ideología tan contraria al independentismo se haga para impulsar este movimiento, es como usar esvasticas como símbolo del amor y la tolerancia entre razas ..
#284 en serio te sorprende? xDD te suena al CUP? el PSAN? si eres de otra generación te suena el PSUC? Anonadado me hallo xD
mira los firmantes y te harás una idea de lo q es el independentismo socialista en catalunya: 
Mmmm pues no te cojo porq estos principios ideológicos se pueden aplicar independientemente del tamaño del estado xDD queremos un país independiente como es españa i "socialista" como deben querer españa los votantes de... ehhmmm ups, no hay ningun partido solcialista en españa! (lo q mas se asemeja es iu por no entrar en los minoritarios, y ni así)
además si te refieres al rollo tradicionalmente internacionalista del socialismo, lo podemos ser en la misma medida que españa, pero vosotros teneis estado, nosotros no, y lo queremos conseguir. no creo q sea muy dificil llegar a comprendernos xD
Y vais a desterrar a todo catalan que no sea independentista?
O hacienda y constitución para unos, y , tacañienda y catalastitución para otros dentro del mismo territorio.
O quereis evadir impuestos, pero recibir ayudas que pagen los dependentistas y los españoles?
No sé, no sé.. se pilla antes a un catalán que a un cojo
#286 Te aconsejo que te leas los principios socialistas, el socialismo se basa en la unión del proletariado de diferentes pueblos-paises para lograr unos objetivos mayores como la eliminación del estado y del sistema de clases, la segregación de pueblos es mas de ideologías de derechas.
gracias por el consejo, pero a me leí el manifiesto hace años y poco recuerdo de él, solo qu me pareció magnífico. Podría estar a favor de lo que dices, más insirado en la autogestión a pequeña escala, de echo podrías leerte los principios y manifiestos de la CUP q los hay en castellano y l entenderías a la perfección. Yo creo que esto debe ir por pasos, primero ser un estado y luego la organicación del mismo, siendo un territorio poco se puede cambiar.
#289 correcto, pero no olvides que entre CUP, SAT, algunos de IU, IA, etc. se apoyan mutuamente.
las luchas existen en todos los territorios, y por ello, aunque catalunya se auto-gestione, no dejará de apoyar a todas esas luchas contra la injusticia. (eso si nos convertimos en un país como he mencionado anteriormente)
#283 El problema es que si se independiza el del doctorado (flipante que coincidan los términos xD) la familia cojea, y la familia ve muy injusto que se vaya de esa manera porque (y aquí ya entramos en opiniones) no tiene el doctorado por ser más listo ni más guapo que los demás, todos los hermanos son iguales, sino porque se vió que ese chaval tenía potencial, valía pa estudiar, y toda la familia se volcó en su día con él para que lo consiguiese.
#293 ok, y si los ultimos 4 años, el del doctorado ha estado contribuyendo en la casa para además de otras cosas, pagar los estudios de los otros hermanos? y si los padres en vez de pargarles los estudios y hacer de ellos personas con futuro han decidido darles la paga y que con eso vayan tirando? los hermanos no podran sobrevivir sin la aportación del del doctorado, pero por culpa de la mala inversión de los padres. el del doctorado está hasta los cojones y se va. fin de la cita.
El hecho de que esto sea tan raro que no lo hayan hecho indepes es la muestra de que esto va de 4 radicales de un pais, la gente normal y 4 indepes, ahora que lo ha hecho el bando que les interesa igual a los indepes de por aquí se les abre esa mente tan cerrada y se dan cuenta de lo que se cuece en su propia casa
#294 Pues habrá que conseguir unos padres nuevos entre todos, pero no que el hermano mayor deje tirados a los demás con esa gentuza.
#297 te lo compraría, pero resulta que contra la opinión del hermano con doctorado, los demás hermanos siguen escojiendo cada 4 años los mismos padres, xq si ya les pagan para vivir sin hacer demasiado esfuerzo, para qué cambiarlos?
#293 Personalmente soy de la opinion que se ha llegado a este punto por ese elemento de desconfianza que tanto pesa de España hacia Catalunya y viceversa.
Si le damos mas se hara tan fuerte que se ira y nos deja con el culo al aire.
Si no nos dan mas no podemos seguir ayudando al ritmo que aumentan sus exigencias.
De ahi uno de los origenes del fuerte deficit en Catalunya, de tanto que se nos ha exigido nos hemos roto una mano y cada vez nos cuesta mas generar lo mismo.
Y aunque el movimiento independentista tiene raices en multiples facetas dire que si mañana Rajoy firma conforme Catalunya recibe un trato fiscal como Pais Vasco dicho movimiento se va a tomar por culo sin pasar por casilla de salida.
Mañana mas y mejor. Bona nit xd
