#540 la declaración unilateral no esta reconocida por la ONU pero auqnue eso pasara estaría basada en datos falsos manipulados.
#541 desde franco torturando a los catalanes.
Raro que no te hayas ido a 1714 pero lo entiendo , como fuisteis los primeros en traer la guerra a la península normal que ni te atrevas a mencionarlo.
#543 si como este : https://www.youtube.com/watch?v=otv3WPIlNCs.
Oh se me olvidaba que las provocaciones e insultos que haceis vosotros son argumentos inventados. Seguro que la agresión del video también esta inventada. Un montaje.
#540 Hombre, no es de lo que estamos hablando, pero yo creo que es bastante evidente que el nacionalismo se ha pasado reiteradamente por el forro la Constitución. Por poner un ejemplo:
Artículo 3.1
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Es innegable que a día de hoy en Cataluña es imposible escolarizarse en un centro público con lengua vehicular en castellano sin acudir a los tribunales de justicia (que ya es grave).
#454 Todos los niños conocen el castellano y la pueden usar cuando les de la gana. Y sino, pasa por cualquier cole.
Que la lebgua vehicular sea el catalan no quiere decir que este prohibido hablar castellano. Aqui ha quedado patente el desconocimiento extremo que teneis del tema.
La constitucion se cumple, otra cosa ea que no os guste el sistema educativo.
#538 Es coherente cuando la gente acepta dicha soberania y quiere pertenecer o estar sujeto a ella, pero ni la queremos ni la aceptamos.
Como bien ha apuntado alguien anteriormente no existe el derecho natural, no son mas que reglas creadas y aceptadas por los hombres. En cuanto un conjunto no esta de acuerdo con dicha soberania puede intentar cambiarla, como Catalunya ha intentado innumerables veces sin exito alguno, o emanciparse, aquello que promueve el independentismo.
Un poco recordando lo de ayer es como si un individuo con 18 años no le permitieran irse de casa justificando dicho impedimento con la voluntad de los padres.
#544 He estado contando y los mas de un millon de personas que estaban participando de la via catalana, uno por uno, han agredido a esa familia. Exactamente igual que los 40 millones de españoles no catalanes entraron ayer en la delegacion de la Generalitat para repartir abrazos.
#427 Una dictadura militar sigue siendo una dictadura aunque esté establecida en un régimen autoritario. Y una dictadura militar eo ipso implica perdidas de libertades y, como claro está, victimas políticas. No, no se puede considerar fascismo si no hay elemento movilizador y de actividad de la población, entre otros factores, por supuesto.
"No solo nos amenazan , nos insultan , nos infravaloras sino que encima no nos piden permiso ni nos dejan participar en el Referendum donde se decide el futuro de mi país y encima ahora nos dicen que tenemos que hacer."
He aquí un ejemplo de un comentario sitrcto sensu nacionalista.
#546 Pero vamos a ver. Si la justicia está subyugada al Código Civil, el Código Civil a la Constitución, y todo aquél que acude a la justicia recibe la razón, será que se está incumpliendo, ¿no? xD Vamos digo yo.
Pero al margen de esto, el castellano no está prohibido. Es cierto. Y con eso se está cumpliendo la parte de "derecho a usarla". Pero hay otra parte que dice "deber de conocerla". Y esto no es una imposición como algunos quieren tomárselo, es sentido común, todos los ciudadanos que viven en un mismo país tienen que poder entenderse.
Y ese derecho a poder entenderse, eliminando el castellano de la educación no está garantizado. Por lo tanto, es evidente que sí se incumple la Constitución, y más si tenemos en cuenta lo primero que dije, la justicia le da reiteradamente la razón a todo aquél que acude a ella. Pero repito, esto es una tontería a estas alturas, lo importante es el tema de la independencia.
#547 No, si el tema no es que el nacionalismo no quiera esa soberanía, el tema es que se quiere expulsar al resto de los ciudadanos de ella.
#550 No hombre, no. Si yo no le doy mucha relevancia a que seas o dejes de ser un nacionalista. Lo encuentro algo muy respetable, más aún siendo yo también nacionalista (aunque quizás no tan radical porqué si en Tarragona quisieran hacer un referéndum para separarse del resto de Cataluña más bien tampoco me mostraría en contra).
Simplemente quería subrayar un comentario nacionalista de ese nacionalismo español que decís que es inexistente y, de facto, resalta en una parte no escueta de muchos comentarios en este tipo de threads, por no hablar de ciertos mass media.
#549 Dices que es evidente que se incumple porque no se da el derecho de conocer el idioma para poder entenderase.
Vamos bien pues, no se yo como he aprendido es español.
Tambien dices que no se entienden, como te digo, estas demostrando un total desconocimiento del tema. Cuando viene un alumno que mo entiende el catalan se le da educacion eapecial para que le aprenda y se le atiende para que progrese en las otras asignaturas normalmente, como sea necesario.
No tienes mucha idea del sistema educativo catalan excepgo por lo que leer en la orensa madrileña, verdad?
#552 No, que no se da el derecho a conocer el idioma no, que no se da la obligación, obligación por la cual se garantiza que todos los ciudadanos de un país puedan entenderse. Y eso en Cataluña ahora mismo no está garantizado. No es tan complicado de comprender.
#553 Que mo se da la obligacion de conocrrlo?
Coño esto de tener que aprobar las aisgnaturas, entre ellas lengua castellana, o que en la selectividad sea asignatura obligatoria (lo que inevitablemente, es indicativo se que has tenido que aprenderla) debe ser imaginacion mia.
Esto de tener la obligacion de cursar eaa aaignatura, como otras tantas, tambien debe ser imaginacion mia.
No tienes idea de la educacion catalana. Ya ha quedado claro.
#554 Vale. El tribunal constitucional fuma porros, tiene fantasías. O mejor, os tiene manía a los catalanes. Sí, es eso.
Venga ya macho, un poco de seriedad. Cualquier ciudadano catalán que quiera escolarizarse en una escuela pública en castellano, debe poder hacerlo. Si para poder hacerlo, tiene que acudir a la justicia, es que no se está cumpliendo la Constitución. Y no hay más. Que manía de repetir que no tengo ni idea de la educación en Cataluña en base a sacar conclusiones de cosas que no he dicho pfrprfrpfrfprfrf.
#555 Vale veo que ya has cambiado de argumento. Ahora ya no es que el castellano no se aprenda ni que este prohibido hablarlo.
Al tribunal constitucional se han ido a quejar, por la LENGUA VEHICULAR, no porque no se aprenda o no se pueda hablar en castellano, y este, ha dicho que la inmersion esta bien, pero que si quieren lengua vehicular en castellano se les de esa educacion.
En otras palabras, que la inmersion cumple con la constitucion. Y en ningun caso la el sistema educativo catalan se salta la constitucion.
A veces estaria bien que os informarais mejor. Se que solo recibis noticias de los medios de madrid y que teneis una vision sesgada de la realidad de catalunya, de la educacion y la sociedad en general, pero hay mas medios que los generalistas por lo que si quereis os podeis informar sin tener que leer mentira tras mentira.
Basicamente ha quedado clarisimo de lo sesgadas que os llegan las noticias. Me imagino que debe escocer que la realidad que pensabas es totalmente manipulada y mentira, pero es lo que hay chico.
A mi me encantan los estrategas de salón pidiendo ya la fuerza , como no puedo ganar con argumentos pues te meto un tanque por el culo (previa puesta a punto por que muchos se han tenido que poner en almacenaje) .
Que pena de país joder , nadie ha cedido ni negociado y al final todo se va a la mierda.
#556 Pero por qué evades constantemente mi argumento?
Si el TS le da reiteradamente la razón a todo el que consulta, qué es, ¿porque le apetece? ¿O porque la tienen? Y si la tienen, no será que sí se está incumpliendo la Constitución?
Y la inmersión lingüistica sí es anticonstitucional y por tanto, ilegal, pero la educación está tan sumamente descentralizada que el Estado no tiene apenas herramientas para que se cumpla la Constitución en este aspecto. Podría, pero hace tiempo que ha tirado la toalla, y al PPSOE tampoco les conviene enfadar a sus siempre fieles socios CiU y PNV.
Lo que debe prevalecer es la igualdad entre ciudadanos para que puedan elegir matricularse en la lengua que deseen y que las lenguas convivan y no se pisoteen. Básicamente la diferencia entre bilingüismo y diglosia. Las lenguas no tienen derechos, eso es una absoluta patraña y una tomadura de pelo de los nacionalistas (españoles también), ninguna lengua es mejor que otra, lo que debe de primar es la igualdad entre ciudadanos para que puedan escolarizarse en la que quieran.
#558
El Supremo avala el modelo de inmersión lingüística de Cataluña
La justicia avala el modelo de inmersión lingüística en Cataluña
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/08/catalunya/1331210973_791844.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/26/actualidad/1361913332_427941.html
Te estoy diciendo que esta avalada, que solo es por casos particulares y tu dale que dale.
El sistema educativo catalan, permite que al final de la enseñanza se domine a la perfeccion ambas lenguas.
Y no vais a ser vosotros quien lo vais a cambiar cuando es un sistema de exito, en el ambito de conocimiento de ambas lenguas.
Este sistema por vierto, permite la total igualdad de los ciudadanos de cataluña, sin que se creen barrios cerrados de uno u otro idioma (como ya paso con las grandes migraciones de andaluces o extremeños) y permite que todos, podamos optar a ser funcionarios catalanes, entre otras cosas, ya que aprendemos la lengua de la comunidad. Pero esta claro que para vosotros, es impensable que sea requisito indispensable que el catalan sea de obligado conocimiento para ejercer de cargo publico.
El derecho y la obligacion de conocer y poder usar la lengua se cumplen perfectamente que es lo que dice la constitucion. Ni mas ni menos. Que no os gusta el sistema? Pues mala suerte, pero no os inventeis cosas, por favor.
#559 Pues claro, el TS avala ese modelo de inmersión lingüística, que es el que se presentó, y que es el mismo que el nacionalismo se está pasando por el forro, que es precisamente de lo que estamos hablando. Y que se lo esté cepillando se demuestra en cada sentencia que emite, reiteradamente, el TC.
Al margen te digo, que cuando un gobierno quiere hacer superior una lengua a otra (las lenguas no tienen derechoooos) imposibilitando que los ciudadanos puedan escoger la lengua que les salga de las pelotas, se está haciendo una discriminación a los ciudadanos por razones lingüísticas. Lo que se llama discriminación lingüística, vamos. Que será legal, pero desde luego no es justo. Pero vamos, que es a lo que lleva siempre el nacionalismo, a mantener la llama de lo propio.
#559 Datos falsos y manipulados , no inventes datos.
en #540 nos dices Si esto pasta la declaracion unilateral estaria bien viata y justificada porvla comunidad internacional.
Es una clase de amenaza , nos estás Cohibiendo?
Y cuando mencionas que esto no se puede parar también es una especie de advertencia?
Y cuando se llena la boca con la palabra voluntad? Que es eso un mensaje cifrado?
Ah perdón que el que insulta y amenaza son otros. Debo inventarme cosas.
Lo que me faltaba por leer. Que el castellano esta discriminado en Catalunya.
Quien da mas?
#560 En serio, ven a pasar unos dias en Cataluña y pregunta por el modelo educativo y por la sociedad en general, interesate, toma apuntes, lo que quieras. Pero vives en un mundo totalmente paralelo, y no tienes ni la mas minima idea de como es la vida politica, ni la educacion en este pais.
Y con esto ya acabo, no tengo ganas de discutir mas con alguien que no ha pisado la escuela catalana y dice que se discrimina al castellano.
#561 desgraciadamente son muchos aquí los que piensan como este elemento. No te puedes imaginar la labor de lavado de cerebro a la que los han sometido durante ya casi 30 años. Están convencidos de que esto no tiene marcha atrás, y de que conseguirán la independencia por las buenas o por las malas.
Cualquiera que hable aquí hoy en contra de la independencia es tildado automáticamente de "anticatalán" y es expulsado ipso facto de la vida social. No se oye ni una voz contraria al oficialismo nacionalista: ni en los canales de radio (todos ellos dominados por el imperialismo pancatalanista), ni en el mundo del cine, ni en el deporte, ni en la cultura.
Las voces que tradicionalmente habían abogado por mantenerse en España han sido paulatinamente silenciadas. Solo nos queda la voz del Gran Hermano.
Yo estoy planteándome muy seriamente abandonar esta, la que ha sido mi tierra durante toda mi vida. Se hace muy difícil convivir aquí si tienes determinada ideología. Todo lo han copado, todo lo han infectado. Quizá tengan razón cuando dicen que no hay marcha atrás.
#563 No inventes anda, yo tengo amigos, gente conocida y familiares "anticatalanes" y para nada son excluidos de la vida social mía ni de nadie que conozca.
Que habrá algún Catalanista que porque alguien sea "anticatalán" le coja manía y le excluya de su vida, pues puede ser, al igual que algún "Españolista" puede hacer con alguno que se sienta Catalán, pero ambos son excepciones.
#563 Cualquiera que hable aquí hoy en contra de la independencia es tildado automáticamente de "anticatalán" y es expulsado ipso facto de la vida social.
Pero que cojones estas diciendo?
Lo bueno es que te creeras la sarta de tonterias que acabas de escribir y todo.
Aun me acuerdo cuando testifique contra mi prima ante la Gestapo catalana por derrotismo y subversion del movimiento.
Como disfrute viendo como la ejecutaban en medio de Plaza Catalunya.
#562 No se discrimina al castellano, eso sería lo de menos, porque repito que las lenguas no tienen derechos. Se discrimina al ciudadano.
Respóndemente a esta pregunta: ¿Un ciudadano catalán puede escolarizar a sus hijos en una escuela pública en la lengua oficial vehicular que desee? Sí, o no.
Y ojo, estoy completamente en contra de que en Valencia pase exactamente lo mismo con el valenciano pero al revés.
#567 No y no tiene porque poder hacerlo. La ciudadania vota a unos partidos que defienden a capa y espada este sistema educativo.
A quien no le guste que siga votando a partidos que no lo defiendan o que se vaya a otra CCAA.
No se discrimina a ningun ciudadano cuando precisamente con este sistema, se consigue que todo el mundo sepa las dos lenguas, sino totalmente al contrario. Es una oportunidad brutal para familias que sino no sabrian catalan, y por lo tanto, no podrian acceder a trabajos u otras cosas que requieren catalan.
#564 #565 evidentemente no hablo a vuestros niveles, no digo que dejéis de hablarle a alguien porque sea antinacionalista.
Cuando hablo de la "vida social" me refiero a las clases dirigentes, al mundo de la cultura, del arte, de la política, de la Administración Pública.
Absolutamente ningún cargo de relevancia, ni por supuesto ningún reconocimiento público, obtiene quien se ha manifestado en contra de la posición oficialista.
Es normal que vosotros no lo veáis pero cuando asoméis un poco la cabeza en el mundo de la clase dirigente os daréis cuenta de lo que digo.
