La jubilación mínima bajarà de 600 a 350 euros

Tr1p4s

#89 Usando la lógica y sabiendo de lo que se habla, no haciéndolo se hacen vídeos como los que tu aportas cosas que se oyen y se repiten como ovejas, no usando el propio raciocinio propio, mejor que os den mascada la mentira que pensar si es o no racional, puesto que es una tontería con un templo.

¿Qué como se come que los la fed bajara el tipo de interés? Pues porque según los mandamases de la FED, Bernanke y Greenspan hubo una supuesta "abundancia de ahorro" que no era tal.

Alguien que diga que los organismos de regulación se están desregulando o liberando es que no sabe de lo que habla, como es tu caso, que no sabes ni donde te metes.

rackinck

#81 Olvidas que salieron informes en 2002 del Banco de España y la Comisión Europea alertando de una burbuja inmobiliaria y que siguieron saliendo en los años sucesivos, y nadie hizo NADA, no se atajó, pues todos los que estaban implicados en el sistema (población, sistema financiero y sector público) se vieron beneficiados por incentivos perversos (revalorización, ganancias extra y bonos de directivos y más ingresos en forma de impuestos). Un círculo vicioso surgido de un modelo mal diseñado que no se quiso atajar a tiempo. Tanto por PP como por PSOE.

#87 En realidad los tipos de interés no explican todo (no niego que hayan sido importantes o los más importantes, repito, pero no lo explican todo), como afirman en el artículo La burbuja inmobiliaria: causas y responsables de Manuel Arellano (CEMFI) y Samuel Bentolila (CEMFI), cito textualmente:

Más rigurosamente, los factores fundamentales antes citados (la expansión, los tipos de interés, etc.) no explican por sí solos los precios alcanzados. Las estimaciones disponibles, por ejemplo las del Servicio de Estudios del Banco de España, indican que los precios observados estaban muy por encima de los niveles justificados por los fundamentos económicos. Esta sobrevaloración se cifraba entre el 8% y el 20% ya en 2003 y entre el 24% y el 35% en 2004. Así, parece claro que una parte significativa de la inflación de la vivienda se ha debido a motivos especulativos: la gente compraba casas como inversión, porque esperaba que se revalorizasen. Además, se consideraban una inversión segura, frente al riesgo de los activos financieros revelado por el desplome de las bolsas de valores de 2002.

Y en cuanto a lo de que la ley de suelo, vuelvo a citar:
El gobierno del PP se equivocó con su ley de liberalización del suelo de 1998. Creía que con más suelo aumentarían las viviendas y bajarían los precios. Craso error. Se compraban y se construían viviendas no porque fueran baratas sino porque eran caras y se tenían expectativas de que lo fueran aun más en el futuro. Así, la ley del suelo echó leña al fuego de la burbuja, desencadenando una frenética actividad recalificadora gracias a la cual los gobernantes locales veían llenarse las arcas municipales (cuando no sus propios bolsillos).

Y estos sí son expertos, son del Centro de Estudios Monetarios y Financieros.

#96 Precisamente, si los precios son una consecuencia de esa bajada de tipos, lo que se dice es que la bajada de tipos no demuestra totalmente este subidón de precios xD.

El problema, pues, está ahí, en que se deja a la economía igual cuando hay indicadores e informes que confirman la generación de una burbuja y que se puede prevenir por otras vías que no son las monetarias. La cosa está en que se desoyeron estos informes e indicadores por parte de los políticos, y a día de hoy no se ha buscado ni un solo responsable al menos en este país. El problema no es tanto del sistema en sí (que deje o no deje de ser Estado de Bienestar) sino de cómo se organice el propio sistema (y que incentivos genera tanto a corto como a largo plazo). Porque está claro que actualmente está diseñado más al corto que al largo plazo, que es lo que realmente importa.

Y no empecemos con lo de el Estado me roba a mí vía impuestos. El sistema actual es utilitarista en cuanto que trata de maximizar la utilidad global de una sociedad (suponiendo utilidades marginales decrecientes), no liberal. Si su objetivo es la utilidad total, actúa conforme a sus principios y de forma bastante fiable. Si su objetivo es la libertad individual total, obviamente no xD.

3 4 respuestas
michi

esta confirmado el rumor de #1? mas que nada porque le deseo mucha suerte al gobierno que meta estos recortes, no porque no sean necesarios si no porque la ciudadania se le va a tirar al cuello por su impopularidad. Me suponia que por esto mismo el PSOE para lo que les queda de gobierno no iban a recortar mas de lo minimamente necesario para tener contentos a la CE y que le iban a dejar ese "privilegio" al gobierno venidero, presumiblemente a Rajoy, para que se coma el los marrones venideros, que no seran pocos

#92 buen post, aunque por MV hay aspirantes a economistas con teorias mucho mas comicas que te diran que todo eso que dices de la ley del suelo y demas lo ha dicho un socialista con reskemor XD

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Meleagant

#93

¿No has visto la fuente? Si lo dicen en un foro, será verdad...

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s4suk3

Queremos ser tontos como #17,o esclavos como #17?

Tr1p4s

#92 Es que los precios no son una CAUSA si no una CONSECUENCIA, al invertir sin ahorro respaldado se crean burbujas en ciertos sectores, cuanto mas grande se hace esta burbuja mas inversiones se crean y como no hemos dejado de seguir utilizando esos recursos en otros sectores estos empiezan a aumentar de precio.

Si la totalidad entera de la economía sigue igual y se crea una burbuja en un sector específico los recursos que no han dejado de ser utilizados en toda la economía empiezan a ser un producto en auge en el sector de la burbuja y empiezan a subir exponencialmente los precios, este hecho mas la subida del tipo de interés al refinanciar los préstamos revelan la burbuja.

Por lo tanto los precios no explican nada solo son la consecuencia de bajar el tipo de interés.

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B

#94
Estoy indagando con el tema. El creador del thread es un user del foro que traduce la noticia de aquí:

http://www.laccent.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=1669:la-jubilacio-minima-baixara-de-600-a-350-euros&catid=57:actualitat-laboral&Itemid=93

Porque está en catalán.

Yo ahora estoy buscando más fuentes que lo apoyen, porque otros sitios:

http://www.meneame.net/story/jubilacion-minima-bajara-600-350-euros-cat

Dan el mismo enlace, y ya es raro. O es un globo sonda medio-inventado, o de verdad ahora están tapando estas medidas de cara al pueblo. Tapándolo tanto que ningún medio de información lo expresa xd.

A los links de foros siguen:
-Forochicas
-Forocoches

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personaje

#92 No defiendo al PP, solo digo q aqui los dos o ninguno, basta ya de poner siempre de malos a los mismos q a muchos se les ve el plumero.

Tr1p4s

#92 Precisamente, si los precios son una consecuencia de esa bajada de tipos, lo que se dice es que la bajada de tipos no demuestra totalmente este subidón de precios xD.

No, no demuestra que siempre que se suban los precios son por esta causa pero siempre que se ha rebajado el tipo de interés los precios de los recursos suben porque por lógica si nadie ha dejado de invertir en otros sectores y uno sufre una burbuja el precio de estos sube, el subidón de precios si es demostrado por este hecho otra cosa es que como hay millones de variables se intente manipular y usar la demagogia para que no sea demostrado con la razón.

La lección que nos enseña el diseñar planes maestros y su acción es lo poco que sabemos sobre la economía, esta no es algo que puedas aprender por ensayo y error, no puedes creer que por saber mas vas a saber manejarla pensar lo contrario es la auténtica pretensión del conocimiento.

PD: Por cierto no había leído lo de la ley del suelo de Aznar, ¿vamos que para ti dejar libertad de adquisición en un sector es echar leña al fuego? Pues claro es que si no dejas libertad en el sector tranquilo que es imposible que haya ningún tipo de fuego, es mas si por ley obligas a que nadie pueda vender ni comprar seguro que paras el problema, que es lo que debes pensar supongo.

¿Cuando tu casa se inunda supongo que dirás que el suministro de agua echó leña al fuego? Claro, si no hay suministro de agua es imposible que se me inunde la casa.

Es mas, los precios echaron leña al fuego y la función empresarial y el dinero...

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rackinck

#99 Distintas visiones sobre lo mismo, no va a haber acuerdo obviamente XD. Y mucho menos sobre lo de ensayo y error y tal, tú sigue creyendo que la praxeología es la única forma válida para economía y que es la mainstream, cuando es justamente lo opuesto xD. Y no voy a volver a lo mismo, he aprendido mucho de tanto debate como para seguir juegos inútiles.

Y repito que no lo digo yo lo de la ley de suelo, que lo dice alguien que seguramente (no te conozco obviamente) tenga mucha más idea que tú y que a mí ya me da mil vueltas fijo xD. No es por hacer una falacia de autoridad, pero es que es un artículo de índole científico. Si quieres hacer demagogia y soltar chorradas como lo del suministro de agua allá tú, lo único que dicen los hombres estos es que la ley de suelo salió rana, y el resultado de dicha ley fue justamente opuesto al que se pretendía, y eso que pretendía liberalizar, eh.

Y no digas que sin libertad es imposible que hubiera burbuja porque es falso, básicamente se estaba gestando y la ley trató de impedirlo. Conclusión: fail total de la ley.

Pero bueno, siguiéndote el juego: eeeh que sí, que la falta de libertad y el dinero fiduciario provocaron un cambio global en las mareas que hacen que surjan burbujas. Demagogia everywhere. Por eso no me gusta debatir en un foro, pero bueno, es lo que hay.

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granaino127

#9 A franco no, pero empezar a privatizar la educación y la medicina sí que eso si era franquista xD /trolling

Forma parte de sus propuestas y seguro os parece genial. Los yankees dando los pasos para una seguridad social mas a la española y nosotros cargandonos lo que tenemos para parecernos mas a como están ellos...
No soy partidario de la privatización ya que no mejora el nivel de vida...
Que gracia me hacen los que critican los recortes del PSOE pensando que con el PP no seria iguales o peores aun.

Por otra parte esta medida de bajar las pensiones mínimas me parece una chorrez, aunque por otro lado que una persona haya cotizado solo el mínimo en toda su vida es lamentable.

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werty

#101 imagínate alguien que trabaja desde los 20 a los 35 y se jubila O_o encima cobra 600 euracos.

vinilester

#101 aunque por otro lado que una persona haya cotizado solo el mínimo en toda su vida es lamentable.

Ahi te voy a dar toda la razon del mundo. Es mas, me has hecho replantearme desde 0 la noticia y ya empiezo a mirarla con otros ojos.

BlackDragoon

una gracia para todos los autonomos.

-L0B0-

Sobre los autónomos no se como va el tema, la verdad.

Pero en serio, si esto fuera verdad yo creo que seria una buena medida.

A ver, estamos en crisis, por algún lado hay que recortar. Que es mejor que se recorte a todos, o por el contrario que se recorte solo a los que hasta ahora recibian mas de lo que les correspondia?

Tr1p4s

#100 No, si tu argumento se cae por tu propio peso, creer que se puede manejar, diseñar y obligar a la gente con pretenciosas ideas de un consejo de sabios sobre la vida de miles de millones de personas además de arrogante y endiosado lo único que hace creer es que la economía es algo que pueda controlar una élite que nunca podrá tener una mejor idea que miles de millones juntas, creer tal absurdo solamente lo pueden hacer los mas pretenciosos y sabelotodos, pero tranquilo te doy la razón tu argumento es el que esgrimen la gran mayoría de dictadores y totalitarios.

Y bueno si crees que la economía es una ciencia de ensayo y error, como si fuese un laboratorio y ver como reaccionan los agentes a tus descabelladas ideas, lo primero que te relata es como alguien que deshumaniza por completo la economía, que desdeña la motivación y las ideas de la gente, de pensar que somos robots o simples materiales que ante un estímulo X respondemos siempre de forma Y, porque con todos los planes por lo que tu abogas estás obviando el mayor beneficio y la mayor grandeza de la economía que es la función empresarial y esa únicamente está formada por las ideas, motivaciones, innovaciones, competición... que surgen espontáneamente y nunca de la pretensión de un completo arrogante.

Y la ley del suelo no me importa quien lo diga, a diferencia de ti yo no necesito la opinión de alguien que tenga mas idea que yo (tranquilo que la gran mayoría de los economistas me dan mil patadas, pero al contrario que ellos yo no superpongo mi arrogancia a los sueños de la gente, como quieren hacer muchos de ellos) yo simplemente analizo la situación y uso mi raciocinio, no intento imponer mis ideas a la gente, solamente dejar que ellos mismos se desarrollen por si solos.

Si alguien te da mas libertad para comprar un bien no crea ningún tipo de burbuja, supongo que en EEUU hace mas de 100 años cuando había una gran libertad económica las burbujas eran tremendas todo el mundo las conocemos, ah no perdona solo conocemos las creadas por la Fed, es como decir que el dinero echa fuego a la situación porque permite el intercambio en el sector inmobiliario, y las empresas y un millón de tonterías mas que no son razón sin ecuánime de la burbuja, si no factores que siempre están en la economía y solamente son vulnerados por los poderosos. ¿Repito entonces dirás también que la función empresarial, el dinero y los precios echaron fuego a la situación no?

Si te parece una chorrada lo del sistema de agua es que sencillamente no debes enterarte, por ejemplo dar mas libertad o abrir el mercado en un sector es como proveer a una casa de abastecimiento de agua, la intervención en este caso lo único que hizo es dejar abiertos los grifos (véase dinero) pero tu como eres tan ávido culpas de la inundación al suministro de agua y no a quién deja los grifos abiertos y vuelve a repetir si quieres que es una chorrada que vas a seguir sin llevar razón. Repito entonces cuando tu casa se inunde espero que llames a la empresa que te suministró el abastecimiento de esta y le digas que echó fuego a la situación por haberte provisto de agua.

¿Quién estaba gestionando el qué y trató de impedirlo? ¿Entonces te parece que la libertad en los sectores son un Fail, entonces todos los demás liberalizados te parecerán lo mismo no? Conclusión: La libertad es un Fail, vamos a restringirla lo máximo posible, el sistema financiero sobre todo que es muy libre.

Jocanyas

#97 Entre los comentarios 108 y 117 de meneame está la solución, que es que los de laccent.cat no saben leer

En resumen , la ley dice que la gente que no llegue a la pensión mínima (600E) tendrá derecho a recibir complementos hasta alcanzarla. El importe de los complementos no podrán superar el de la pensión no contributiva (Los famosos 350E).
Es decir , que si cotizas muy poco , cobrarás lo cotizado más 350E (Hasta llegar a los 600E del mínimo)

Luego los de laccent se hacen la picha un lio con pensiones y complementos , escriben un titular sensacionalista , y ya tienes a 4 foros volviendose locos XD

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rackinck

Y esto, damas y caballeros, es lo que yo denominaría falacia de la poesía argumentativa (desconozco si tiene un nombre específico la falacia usada). Madre mía, es increíble lo de los sentimientos y los deseos xDDD. En fin, no voy a comentar nada de eso porque me parece de un inútil supino (lo de comentarlo aquí, no la idea en sí, que es respetable). Se le llama arrogancia a cualquier cosa, lo de no necesito la opinión de (y que lo digas, se nota y mucho)... en fin, no comments mejor sobre eso, la evidencia habla bastante por sí misma.

¿Qué tiene que ver la libertad de un sector con ser fail? Simplemente he negado tu frase del otro thread de la ley de suelos y que el objetivo de la misma se vio completamente errado. Así de simple.

Pero sigue así, que las cosas están quedando muy claras en cuanto a raciocinio y uso normal del debate.

¡Ay, si la culpa es mía por meterme en estos embrollos, quién me mandaría!

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Ifz44

mmmm hasta que punto de verdad es esto? Es que sinceramente esto ya se me hace dificil de creer

Tr1p4s

#108 ¿Te parece que la economía no es una ciencia social y que la gente no tiene motivaciones ni deseos? No he dicho sentimientos en ningún momento, no intentes poetizar mis palabras porque solo la humanizo no la lleno de pomposidad como tus tristes argumentos y relego a las personas a tus arrogantes pretensiones.

Es que la ley que propuso Aznar como escusa de los precios o de la vivienda me da completamente igual, lo que yo abogo no es una escusa utilitarista porque yo no lo soy, si no el fin mayor del hombre que es la libertad, que no es mas que un derecho inalienable del hombre y que nadie puede negarme, es triste que tengamos que pedir por algo que por lógica es inherente al ser humano y solo los que piensan como tu los vulneráis.

Y tranquilo tu culpa no ha sido de nada, solo has puesto un enlace de alguien que dice algo, tu solo te has remitido a repetir sus palabras, pero buen trabajo oye.

PD: Y como siempre la gente se acaba yendo cuando no tiene argumentos.

B

#107
Aps, gracias por aclararlo xd. Es que como no he visto más noticias, he supuesto que era mentira o era erroneo xd.