#750 le doy un vuelco y te digo: en la democracia liberal puedes identificarte ideológicamente con lo que quieras, pero nunca podrás vivir en un socialismo, tendrás el sistema económico capitalista de manera obligatoria.
#744 Pero hombre es que el argumento de la financiación es débil. Si defines movimientos en base a su financiación puedes también decir que los bolcheviques eran agentes alemanes (como se dijo).
El corporativismo da oportunidades a los que se arriman al poder y mientras lo hagan, pero últimamente las fuerzas económicas del país acaban siendo dirigidas por el estamento político de igual forma. La propiedad privada está supeditada a la aprobación del Partido, que al haberse cargado los contrapesos del estado de derecho actúa de manera despótica.
Al final no basta con tener la propiedad nominal sobre algo, sino tener la propiedad real. Obviamente mientras haya Estado esta está siempre enajenada en cierto grado al encaje legal de este pero sigue habiendo una diferencia fundamental en la arbitrariedad del poder y el grado de planificación central de u
n Estado de derecho y uno totalitario. ¿Verdaderamente qué diferencia hay entre el modelo corporativista y la NEP o el Dengismo?
edit: he de aclarar que no intento defender que fascismo es socialismo.xd
#499 se define como "fascista" partidaria de un "régimen socialista", y asegura que Europa está "bajo el control del sionismo". Entre otras lindezas.
Jajajajajajajajajajajajaja!
Madre mia.
#752 que te impide llegar al poder y aplicar los cambios que quieras si así el pueblo lo ha querido?
#753Drakea:Pero hombre es que el argumento de la financiación es débil. Si defines movimientos en base a su financiación puedes también decir que los bolcheviques eran agentes alemanes
No los defino en base a eso, como digo en ese mismo post (o en el siguiente), porque entiendo que despojarlo de su ideología es ser reduccionista. Ahora bien, esto es un factor importante. Por otro lado, ni la financiación al fascismo ni la financiación al bolchevismo puedes deslindarla de su contexto ni de los patrones mentales/culturales de la época. Uno responde a la coyuntura de la Gran Guerra; el otro, al de las revoluciones obreras y el nacimiento de la URSS.
#753Drakea:El corporativismo da oportunidades a los que se arriman al poder y mientras lo hagan, pero últimamente las fuerzas económicas del país acaban siendo dirigidas por el estamento político de igual forma. La propiedad privada está supeditada a la aprobación del Partido, que al haberse cargado los contrapesos del estado de derecho actúa de manera despótica.
Depende del peso que tenga el partido en el régimen. De hecho, en ello se basan para diferenciar entre regímenes totalitarios y autoritarios, perteneciendo el franquismo a los segundos. Esto remite al debate abierto en los 60 por J.J. Linz sobre la naturaleza del franquismo, que fue un debate paradigmático a nivel internacional donde se involucró al resto de regímenes.
@Drakea, no hace falta que aclares que no te refieres a eso. Yo a ti te tomo por alguien serio con el que intercambiar ideas como adultos.
#755 pero si eso te he dicho en el anterior post, cuando exista una mayoría social concienciada siga el proceso revolucionario por un cambio constituyente para transformar tanto jurídicamente y materialmente el sistema económico.
el problema aquí es que este paso es cuando la democracia liberal tiembla y ya no ve vuelta atrás, impidiendote militarmente este paso o mediante el alzamiento del fascismo, aquí es cuando toca luchar.
exactamente como te dicen abajo, esto le paso a la 2 republica con el franco, le paso a Allende , le paso a urss con los zares, etc
#753 si te apetece echarle un vistazo https://kaosenlared.net/fascismo-y-organizacion-del-trabajo-capitalismo-militarizado-esclavismo-y-exterminio/
en resumen: dejar a los trabajadores sin defensa sindical, dar todo el poder al patrón de fábrica, quitar derechos laborales para alcanzar la máxima eficiencia, fuerte jerarquía empresarial, etc
drakea básicamente aun que las empresas privadas se subordinen a lo que diga las directrices generales del partido, en el momento que exista propiedad privada en los medios de producción ya hay un conflicto de intereses entre patron que posee los medios y los trabajadores, los patrones están posicionados y tienen el poder, los trabajadores no, imaginate si ya en el capitalismo con un estado de derecho donde existe un equilibrio de poder yendo a un juzgado que se supone que vela por la parte débil ya hay una fuerte explotación laboral, ahora pon que le otorgas pleno poder al patrón y los sindicatos te los has quitado de en medio.
#757 Entonces crees que ahora si alguien de izquierdas llegara al poder habria un alzamiento militar fascista?
#761 si es disidencia controlada like a podemos no, si es un partido comunista para apoyar el proceso revolucionario está claro que no lo dejarían, me baso en la evidencia histórica, un sistema de poder no abandona el poder por las buenas, eso es algo muy evidente.
para que se de un cambio de sistema debe de haber un proceso revolucionario real, no quedarse en formalismos y en parches para adornar el capitalismo, es muy sencillo, debe de cambiar la concepción de por que se crea riqueza, para quienes repercuten dicha riqueza, y quienes poseen los medios para crearlas. Cuando esto pasa, el sistema capitalista va a luchar para no perder el poder, ya sea un golpe militar, para militiarismo fascista, etc
#762karlosin:si es disidencia controlada like a podemos no, si es un partido comunista para apoyar el proceso revolucionario está claro que no lo dejaría
No que que sea disidencia controlada, es simplemente pillar un minimo de poder.
#762karlosin:para que se de un cambio de sistema debe de haber un proceso revolucionario real, no quedarse en formalismos y en parches para adornar el capitalismo
Eso será si el pueblo quiere, no porque alguien que posea las mejores armas quiera.
#762karlosin:debe de cambiar la concepción de por que se crea riqueza, para quienes repercuten dicha riqueza, y quienes poseen los medios para crearlas.
Tu posees los medios para crear riqueza.
#763Pitufooscuro:No que que sea disidencia controlada, es simplemente pillar un minimo de poder.
Podemos es un partido social liberal, nunca se va a ser un partido comunista ni aunque tenga mayoría absoluta.
#763Pitufooscuro:Eso será si el pueblo quiere, no porque alguien que posea las mejores armas quiera.
obvio, un proceso revolucionario lo hace el pueblo , la mayoria social, sin mayoria social concienciada es imposible que se de una revolución.
#763Pitufooscuro:Tu posees los medios para crear riqueza.
coaching empresarial y baratijas de frases wonderfuleras, la realidad material es otra.
#764karlosin:coaching empresarial y baratijas de frases wonderfuleras, la realidad material es otra.
De coaching nada, yo no te voy a ofrecer nada, solo voy a señalar que tienes un medio de producción que con el hoy en dia mucha gente se gana la vida y muchos se hacen rico, un ordenador personal.
#764karlosin:Podemos es un partido social liberal, nunca se va a ser un partido comunista ni aunque tenga mayoría absoluta.
Da igual a quien pongas, cuanto mas poder tenga un estado mayor motivación tendrán los trepas y corruptos para alcanzar ese poder, no es ideologia, es naturaleza humana.
#764karlosin:obvio, un proceso revolucionario lo hace el pueblo , la mayoria social, sin mayoria social concienciada es imposible que se de una revolución.
Realmente solo necesitas las armas y tener un buen aparato represivo, el resto es secundario y vale para cualquier regimen.
Hacemos un Change.org para que retiren las denuncias a nuestra waifu o que?
Vamos, que el fascismo es alegría.
La falangista de "el judío es el culpable" es hija de un exedil del PP, con pasado ultra y tertuliano de Ana Rosa
Dios los cría y ellos se juntan
#768 Hombre, si lees el texto, no parece que sea el caso precisamente:
un padre que dice "no tolera" su ideología. Según ella, su progenitor habría "intentado por todos los medios que no fuese fascista". A lo que añade: "me tiraba los libros, no quería bajo ningún concepto que siguiese esa ideología", por lo que -continúa- "me echó de casa".
#756 el fascismo esta estrechamente relacionado con el socialismo, es algo impepinable, su fundación parte de las ideas socialistas. El estado por encima de todo, y los individuales supeditados al estado. El fascismo es una rama de los distintos socialismos de aquella época. Por naturaleza el fascista es antiliberal porque está en contra del individualismo. Relacionar fascismo y capitalismo o neoliberalismo como hacen algunos es una aberración.
Cada vez más, los jóvenes que leen libros se radicalizarán. La versión que se da de la historia está totalmente enloquecida y tergiversada, y me parece normal que se radicalicen hacia un sentido u otro pero siempre hacia la violencia, al darse cuenta de que les han engañado toda la vida. A eso súmale una crisis económica, cero posibilidades de tener un proyecto vital y una propaganda constante y machacona, si se informa un poco más y se entera de cómo era la vida hace un par de décadas el mito del paraíso perdido hará el resto. Cuando un chaval de estos abre un libro, sea de Hitler, sea de Stalin, y ve que le han estado mintiendo, ya no se cree nada. Cada vez más, el sistema político reprimirá con más fuerza, deseando que el joven cierre los libros y se dedique a ser influencer de moda en Instagram, a hacer raps de la Agenda 2030. Les marientes convivientes lloren desconsolades, ya no tiran los libros porque saben que están en pdf, no pueden quitar el móvil pues es el último resorte de desradicalización, ¿no quieres abrirte un onlyfans? yo te hago la primera donación.
'- ¿A quién quieres más, a mamá o a papá?
'- A Jose Antonio.
Cuando hayáis terminado de definir el fascismo y de hacer vuestros estudios historiográficos ya si eso nos ponemos con lo de la gente llamando al exterminio de más de la mitad de sus compatriotas.
#771 He demostrado aquí con textos a qué se relaciona el fascismo. No voy a seguir discutiendo con gente que no se entera y se cree que puede opinar desde la barra del bar, de verdad.
Es que te leo decir que no tiene nada que ver con el capitalismo y me sonrojo de vergüenza. Es como decir que la socialdemocracia no es capitalista xddd. Pero no solo eso, es que he puesto en relación cómo nace del liberalismo y del socialismo como una vía entre estas, a las que se contrapone (se construye desde ambas, frente a ambas), y tú te lo pasas entre los huevos.
Cuando leas algo sobre el tema, hablamos. Si quieres te recomiendo autores. Hasta entonces, aquí dejo el debate, porque me da vergüenza ajena.
Bucando textos que tenía por aquí guardados de Kershaw, ya he visto que hace unos años te pinté la cara, y entonces no me había especializado en estos temas, con esto:
Lo que Hitler y su régimen hicieron durante los primeros meses del régimen nazi, tal como había prometido a los líderes de la gran patronal antes de asumir el poder, fue remodelar las condiciones políticas en las que pudiera funcionar la economía. La eliminación de los partidos de izquierdas y de los sindicatos dio a los patronos de la industria lo que querían. Las relaciones laborales fueron reestructuradas, concediendo a los patronos una posición de predominio en los centros de trabajo. La represión del estado sustentaba la nueva libertad otorgada a la iniciativa económica empresarial. Los salarios podían ser mantenidos bajos y los beneficios podían ser maximizados. A cambio, sin embargo, a los industriales no les quedaba duda alguna de que eran los intereses del estado, no la economía de libre mercado, los que debían determinar el marco de la actividad económica empresarial.
Ian Kershaw, Descenso a los infiernos, página 307 de la versión digital (si alguien quiere saber cuál es en su edición física, que me la pida).
El nazismo se transformó conforme avanzaba. Pero al principio eran bastante críticos con el capitalismo como lo era el marxismo.
Pero estos cambios, pasan hoy en día con cualquier partido. Un día te dicen que hay que vivir en el barrio obrero, y al día siguiente están viviendo en un chalet.
O un día son muy amigos de los anticapitalistas, y al día siguiente buscan el favor de los que ellos llaman ultra derecha para poder quitarlos del medio en un Parlamento.
A cambio, sin embargo, a los industriales no les quedaba duda alguna de que eran los intereses del estado, no la economía de libre mercado, los que debían determinar el marco de la actividad económica empresarial.
vamos que era el estado el que decía lo que tenían que producir las empresas, el buen capitalismo y libre mercado LOL. Se parece mucho a otra cosa que yo me se....
