la ley la hacen los hombres, y como tal es legitimo que tomes un puñado de tierra bajo tu nombre cuando quieras y alegar que es tuya. Otra cosa es que puedas defenderla de otras personas que quieran hacer lo mismo.
#60 Y vuelta la burra al trigo, TE REPITO que el GRAN PROBLEMA lo tienes en las legislaciones de esos paises. Pero claro si metes mano despues coartas sus "libertades".
#62 ok, ¿ese pais permite niños trabajando? Pues que no entre en el sistema
¿No son necesarios unos minimos para entrar en la UE? Lo mismo se puede hacer, pero te repito, es que no interesa.
Y ya te digo, es indiferente que ese pais permita a niños ser explotados, ¿por qué? Porque quien los explotan, son empresas de aquí, empresas americanas, empresas europeas, empresas que necesitan ahorrar costes por donde sea, aun obviando controles de calidad/sanidad.
Ahora cuestionate, ¿el pais lo permite, o la empresa es la que se aprovecha de la situación de necesidad?
La propiedad privada y las leyes que la amparan son un engaño. A la hora de la verdad todo sigue igual: la ley del más "fuerte" (poderoso).
El que quiera creer que vivimos en un mundo donde la democracia y la ley nos ampara que siga soñando.
#64 Ambos, yo no defiendo a ninguna empresa y mi opinión sobre ellas dista de ser buena. Pero no puedes achacar todo a lo malas que son las empresas cuando los propios gobiernos/dictaduras de esos paises son los 1º que lo permiten....
Y creeme más de un pais explotado no permitiría jamas que les tocases esa "explotación" por que para empezar no es viable el modelo de vida de por ejemplo españa.
Te pongo un ejemplo, la india, mañana pones una jornada laboral europea y obligas a las multinacionales a pagarles lo que pagan a un español etc etc...
Resultado: Tienes un bonito pais superpoblado con el 70% de la población desempleada muriendose de hambre por que las multinacionales se han largado a su pais.
Las cosas hay que evaluarlas en conjunto no es tan sencillo como decir fuera estas multinacionales de aquí que solo vienen a explotar...
Realmente nunca te has parado a pensar que si los gobiernos de esos paises permiten eso y la población lo hace es por algo? A ninguno de esos niños/trabajadores les obligan a ir a trabajar....
Dejemos fuera de este ultimo comentario paises con dictaduras que obligan a los niños a trabajar en minas, ya que eso se lo queda el país no es para multinacionales. Que te veo venir xD
#66 bueno, cada uno tiene su opinion.
Preguntales a tus padres, si cuando tenian 20 años, les obligaron a ir a trabajar. En mi caso mi madre desde los 15 sin parar de currar. ¿y?
Claro que no, nadie te obliga con una pistola a ir a trabajar, basta con crearte una necesidad economica de la cual dependa tu existencia. Asi de facil.
Y no, no es justo que compita el úbeda contra el manchester. Y esto es solo una forma de ejemplificar...
Nada mas que decir, cada uno por su camino.
#60 Es que el sistema no puede imponer esas cosas, es la gente. El capitalismo no es algo estructurado y definido al 100% que regule cada aspecto.
El capitalismo existe con o sin trabajo infantil, el que se produzca no es cosa de del sistema, es culpa de las personas que estan en el.
Pero vamos, si quieres creer que el trabajo infantil es requesito indispensable del capitalismo es cosa tuya, pero no es la realidad.
#67 Pero esque la sociedad actual se mueve así.
Yo no te lo voy a negar, me gusta tener mis caprichos para eso necesito dinero, para ganarlo "sin tener posteriores problemas" necesito un trabajo.
Pero tambien podría vivir sin esos caprichos. no trabajar, dormir en la calle y comer en comedores sociales. Pero como no quiero eso pues trabajo para tener lo otro...
Mis padres con 15 años ambos comenzaron a currar. Pero bueno eran otros tiempos y otra mentalidad. Posteriormente cuando yo tuve su edad no teniamos las necesidades que tuvieron ellos a la mia así que ellos fueron los primero que preferian que yo recibiese una formación y no trabajase.
Pero esque me jode que vengais muchos con el tema de la capitalización lo malos que son y que no merecen existir y no os dais cuenta del impacto que sería el quitar actualmente ciertas multinacionales de muchos de esos paises. Por que solamente veis una parte y no "estudiais" el conjunto...
#68 bonito discurso demagogico, sobretodo por lo de:
si quieres creer que el trabajo infantil es requesito indispensable del capitalismo es cosa tuya, pero no es la realidad.
Claro que existe el capitalismo con o sin trabajo infantil, pero gracias al capitalismo, las empresas se pueden ir, por ejemplo a vietnam y sacar provecho de la situación de pobreza.
Esto se puede ver desde 2 puntos de vista:
1º Tú, lo ves como un favor hacia ellos, ya que entre eso y nada, mejor eso.
2º Yo, lo veo como una injusticia. Para mi es injusto ir a otro pais, y aprovecharse de la desesperación de la población, poniendo sueldos bajos, nº alto de horas laborales, cuando la razón real simplemente es ahorrar, ahorrar y ahorrar. Esa empresa tendria futuro en su pais, pero asi aparte de asegurarse el futuro, de paso reducen gastos.
No digo que pongas los mismos sueldos que en america, o en europa, digo que se ponga un sueldo minimo que de parar vivir (ya que, en muchos casos, no hay ni siquiera sueldo)
#69 Imaginate trabajar, pero en vez de pagarte tus caprichitos, no darte el dinero ni siquiera para comer. ¿A que ya no mola? Pues eso lo permite, el pais el gobierno y en consecuencia, el sistema, que esta por encima de todos.
Ademas, dices que mi opinión está basada en lo que me interesa; por supuesto, tu la basas en la economia, y con ello la defiendes, yo la critico porque no es moral, no es humano y es, incluso macabro.
Pero bueno, cada uno con su opinion y ya está, espero haberlo dejado claro, y espero que entendais que no busco el debate, yo solo digo como están las cosas en muchos sitios y punto.
En vuestra mano esta obrar de buena fe, o en defender algo inhumano, y que tanto unos como otros permiten de forma desinteresada (pero con intereses).
#70 Y con un comunismo tambien se puede haber explotacion infantil.
Esto no es algo creado por el capitalismo, igual que el hambre, la pobreza o las guerras. Todas esas cosas existian antes del capitalismo y existiran despues del capitalismo, son cosas inherentes al ser humano.
#71 discierno absolutamente, y no es inherente al ser humano, es inherente al capitalismo, inherente a la educacion competitiva capitalista, inherente al egoismo que por naturaleza se establece en el capitalismo, donde los mas poderosos mandan, donde quien mas capital tenga, manda. Si esta es la prioridad...
En definitiva, en un atasco todos pitamos al de alante, aunque no lleve culpa.
#70 De aquí surgieron las llamadas revoluciones industriales europeas.
Pero si ellos no lo hacen, que tiene que ir España a hacer una revolución?, esto mismo que comentas sucedio en Europa hasta que la cosa estallo, pero eso es algo que tiene que hacer el propio pueblo. No ir un país extranjero a hacersela por que no es lo correcto. O tu verias bien que mañana el ejercito español fuese a la india a asaltar las fábricas y luchar contra su ejercito?.
Ya cuando se forman luchas para quitar a dictadores se arma la de dios es cristo (evidentemente muchas de ellas con acuerdos económicos de los que seran los proximos mandatarios, o para poder seguir recibiendo suministro de esos paises).
Y te repito si tu quitas las multinacionales de un plumazo haciendo que se vuelvan a sus paises esos paises terminarían más arruinados aún.
En esta vida "amigo mio" uno tambien tiene que aprender a sacarse el solito las castañas del fuego...
#72 Mira te adelanto una realidad. Según el nivel económico de un país y su "desarrollo" tendras explotación infantil o no. Independientemente del sistema que posea ya sea comunista, capitalista, independentista o cualquier otro.
#73 no intentes justificar mas que una empresa se vaya a otro pais a explotarlo.
Si esto ocurre, es porque el sistema lo permite, ahora ¿quitarlo seria malo para el sistema? Pues peor es para las personas que siga sucediendo...
En tu mano está decidir si quieres lo bueno para las personas, o lo bueno para el sistema. Yo desde siempre he tenido un gran sentimiento empatico hacia los demas. Es mas, aunque yo fuera empresario, no podria explotar a nadie.
Es básico, si no quieres que te lo hagan a ti, tú no lo hagas. Empatia, una de esas cosas que nos diferencia de los animales... si esto lo juntamos con igualdad y unidad, iriamos todos hacia una dirección a favor de todos, y no de unos pocos...
Lo que no puedes negar, es que en el capitalismo se motiva la competición, el ser el mejor en algo, en otros sistemas no. Y este tipo de educación es la que en parte siguen muchos de los empresarios.
Espero haberlo dejado claro, me despido. Como mucho leeré algo, pero no esperes respuestas.
PD: Tambien me putea que se motive lo que mas dinero de, y no lo que mas falta haga, o lo que por vocación mas te guste. Cuantos amigos mios me habrán preguntado que en que trabajo cobrarian mas...
#74 Tranquilo chico, si vienes a discutir algo y alguien te expone argumentos que a ti no te gustan y por eso te enfadas. Mejor create un blog....
Tu ya lo has dicho tu tienes tu punto de vista y mayoritariamente unicamente ves lo que quieres ver que es lo que intento decirte.
Si yo tengo una multinacional en españa. Y vendo para todo el mundo. Los costes de fabricación no siempre son amortizados. Por que si yo vendo en uganda no puedo poner el precio de España por que no voy a vender ni 1 sola prenda.... Por eso necesito fabricar en otro pais donde vender en Uganda me sea rentable.
Creeme raikkoh yo no tengo "la verdad absoluta", pero tu deberias de ver más alla de lo malisimas que son todas las multinacionales que solo estan para joder paises 3er mundistas... Y te repito que no son santos pero tampoco los satanases que tu pintas.
#75 No me he enfadado en ningun momento. De hecho prefiero debatir (que no discutir) contigo antes que con personas que van de superiores. Asi por lo menos es un debate respetuoso.
Y si, tu puedes exponer tus argumentos y tener toda la razón, igual que yo. Luego depende de lo que veamos cada uno, de la importancia que le damos a las cosas (si me importa mas tener zapatillas baratas, o que esos que las han fabricado les paguen un 2% de lo que yo estoy pagando por ellas, que a veces no llega ni al 1%)
Puedo ver los 2 puntos de vista y contemplarlos analizarlos y estudiarlos, pero mi opinión es que no se debe explotar a nadie bajo la circunstancia que sea. Quizá tú le des importancia a otras cosas, y eso no significa que no nos podamos entender. Yo creo entender tu posición.
Un saludo.
#50 ¿Condicionamiento sociocultural? ¿Alegas que lo que hace la sociedad induce a la gente a comprar? Pues menuda fuerza de voluntad nula tenéis, si alegáis eso no sois mas que animales de manada que os guiáis por lo que hacen las demás, estáis abocadas (como ovejas que sois) a tener iniciativa 0 a vivir de lo que digan y hagan los demás.
voluntariedad dice xD
Que vosotros no seáis mas que simples marionetas no significa que muchas personas sepan decidir por si solas, este tema no tendría que hablar del consumismo en si mismo si no en la total y absoluta falta de voluntad de las personas que son mas manejables y sencillas que una simple merina.
#52 Pues a ti la realidad no se te impone mucho, porque decir que ha pasado de la pobreza absoluta a la riqueza, un pais como China, o Vietnam, es idealismo puro y duro.
De china no he hablado porque sigue siendo en su política comunista pero bueno mira me lo pones perfecto porque lo único que ha cambiado es que ha entrado el capitalismo y se ha reducido mas o menos un 20% (cerca de 316 millones) la pobreza de china en tan solo 30 años.
Del caso de Vietnam antes de 1970 vivía en una república socialista donde las comparaciones de GDP (PI
Poverty (Pobreza) y Secondary-school enrolment (Matriculación de Escuela Secundaria) el terrible cambio que ha dado, a mejor claro aunque os enrabiete y os salga espuma por la boca.
Sacado de The Economist
Pero si te crees que poner una foto de un esclavo que es Africano (donde impera el socialismo y el intervencionismo) y luego de China donde ya dije antes que es normal que pase eso puesto que lo único que han dejado entrar ha sido al capitalismo mientras su política es comunista, lo único que se puede dar es mercantilismo y los avances de la economía no se corresponden con los sociales puesto que el gobierno comunista lo impide.
Lo siento cuando vuelvas a intentar hablar de este tema al menos infórmate lo mas mínimo.
#78 Si con tal de llevarte el gato al agua me vas a negar la existencia del adoctrinamiento sociocultural no voy a seguir esta estúpida discusión. Y encima me tratas de ovejita por reconocer que la inmensa mayoría de la gente es facilmente manipulable y cero introspectiva... OLE TUS HUEVOS CHAVAL xD
PS: Los neoliberales y los neonazis os parecéis un huevo xD
#81 Hay una "sutil" diferencia entre que te obliguen a hacer algo y que te adoctrinen. Me molestaría en explicártela pero soltando gilipolleces como lo del WOW y el HON prefiero no perder demasiado el tiempo. Tan solo te diré que la segunda, si se enfoca de una determinada forma, no es perceptible para el que la recibe. Es más, en la mayor parte de los casos no es perceptible ni para el que la imparte, lo cual lo convierte en un sistema de control de lo más sofisticado.
#79 Si con tal de llevarte el gato al agua me vas a negar la existencia del adoctrinamiento sociocultural
Si, es mas nuestros padres nos llevan adoctrinando en el consumo durante décadas, nuestros vecinos y amigos... está dictado desde un órgano superior que desconocemos.
Es mas mis amigos llevan dándome la tabarra para que me pille el WOW y el HON durante años, no puedo parar ese adoctrinamiento dios es totalmente imposible oponerse a el.
Y encima me tratas de ovejita por reconocer que la inmensa mayoría de la gente es facilmente manipulable y cero introspectiva... OLE TUS HUEVOS CHAVAL xD
Hombre si dices que hay un adoctrinamiento sociocultural que te obliga a comprar como si te pusiesen una pistola en la cabeza como los campos de Laogai es que simplemente eres eso.
PS: Los neoliberales y los neonazis os parecéis un huevo xD
JAJAJAJJAJAAJJAAJA madre mía si cuando te pides mas de si lo único que llegas a soltar es eso, deberías no esforzarte tanto.
#80 Pues mira han salido de la pobreza esos países puesto que han entrado empresas que les ofrecían un trabajo con mejores sueldos y tratos que los que tenían porque si no NO SE CAMBIAN DE TRABAJO.
Y ahora Taiwán de estar cerca de la hambruna absoluta en los 70 tiene un nivel parecido de vida a España, que curioso.
Pero vamos que no sabes ni por donde te vienen y solo atinas a poner la primera tontería de turno.
#81 si? No será tanta tonteria, sobretodo cuando tengo amigos de asociaciones de trabajadores chinos que me lo han dicho de primera mano.
En segundo lugar, NO HAN SALIDO DE LA POBREZA, como mucho han mejorado sus condiciones de vida, pero ni de coña han salido de la pobreza. Eso si que es una tonteria para autoengañarte, pero vamos, viendo el idealismo que te traes a la espalda, que llegas a negar el adoctrinamiento; lógico, las fichas del parchis tambien saben que con 3 seises se vuelven pa casita. Ya estás en su juego.
Conclusión: Otro borrego que no se cuestiona ni plantea absolutamente nada. Ahi te quedas solo con tu razón absoluta. Espero no encontrarte nunca por la calle, y no es ninguna amenaza; es temor de ver como alguien tan inmoral me la puede clavar por la espalda.
Como decirlo para que no se ofensivo... produces vergüenza ajena. Sobretodo por los aires de superioridad que te crees el puto amo, cuando en realidad solo eres repulsivo.
Ya te bajarán los pies a la tierra, tiempo al tiempo.
#82 Te repito China es comunista y sigue oprimiendo al pueblo con su brazo actuador, lo único que ha servido abrir sus fronteras comerciales es para reducir la pobreza en mas de 300M de personas pero se sigue esclavizando al trabajador puesto que el mercantilismo es a lo que lleva, mientras china siga siendo comunista sus problemas sociales solamente serán mitigados en cuanto y tanto porcentaje de capitalismo haya mientras tanto tendrán que seguir sufriendo al estado represor Chino.
En segundo lugar, NO HAN SALIDO DE LA POBREZA, como mucho han mejorado sus condiciones de vida, pero ni de coña han salido de la pobreza.
Pues debes rectificárselo al banco mundial, la ONU y su programa de desarrollo de las naciones unidas porque los datos los aportan ellos.
Pero vamos todavía quiero ver una sola prueba del adoctrinamiento consumista por parte de la sociedad, oh dios mio mi vecino se ha comprado un parchís el consumismo me obliga a comprarlo y no lo necesita.
Me dice borrego alguien que no tiene ni el mínimo de fuerza de voluntad para dejar de ser consumista y yo que soy el mayor defensor del capitalismo de consumista tengo lo que vosotros de fuerza de voluntad, osea 0.
A tus últimos párrafos no me asusto tranquilo solo veo que ante los datos, la razón y la obviedad solamente sepas tirar de tus tristes y comunes berreos, pero tranquilo que a cada post quedan rebatidas todas tus tonterías.
#83 eres un modelo de adoctrinado ejemplar:
-Confias en el banco mundial y la ONU.
-No ves pruebas de adoctrinamientos consumistas, la publicidad que ven los niños de 3 años las ignoras, supongo. Ellos no se plantean la publicidad como tú, aunque algunos parecen ser mas listos.
Me dice borrego alguien que no tiene ni el mínimo de fuerza de voluntad para dejar de ser consumista y yo que soy el mayor defensor del capitalismo de consumista tengo lo que vosotros de fuerza de voluntad, osea 0.
Exacto, por eso estoy empezando un cultivo ecologico con un grupo de amigos antisistema. Quizás no tengamos trabajo, pero por lo menos tendremos comida, y ademas de la buena, con posibilidad de hacer negocio fuera del sistema.
Pero vamos, como siempre hablando desde la puta ignorancia, exactamente igual que te han adoctrinado, para que lo hagas, para que no cuestiones solo ignores.
Toma un poco de mensaje para los que no os llega el riego:
http://www.youtube.com/watch?v=-CxKA1uETxE
Paso de enzarzarme en otra discusión donde tu vas a dejar claro tu absoluto posicionamiento sobre la verdad universal, acosadora de idealistas la cual no deja dormir al niño Jesus. Acuéstate, o mejor, despierta.
#79 ¿Y por quién es parte ese adoctrinamiento? ¿En las escuelas? ¿En nuestras casas? Oh dios mio Coca cola ha creado un sistema de control en nuestras escuelas y casas, es muy sofisticado pero tu que eres un visionario te has dado cuenta.
Pero bueno tu has alegado que la voluntariedad es un absurdo en el consumo, puesto que ese "adoctrinamiento" nos hace comprar impulsivamente como si de un acto reflejo se tratase, nunca por nuestro propio interés.
Y si las empresas hacen esa táctica comercial del consumismo a través de sus anuncios es porque saben perfectamente que la gente es muy influenciable pero no es mas que otra estrategia, no obliga ni controla al consumidor solo lo atrae y cuanto menor fuerza de voluntad tenga la persona mas fácil será.
Pero bueno en serio si me decís que sois tan tristes de culpar al consumismo de haceros que compréis cosas que necesitáis por que os lo hayan dicho, es simplemente de chiste ver que tenéis la entereza de una simple hormiguita.
#84 ¿Soy un modelo de adoctrinado por exponer los datos del BM y de la ONU? Joder, que susto pensé en haber leído una idiotez pero bueno debió ser un fallo mío.
Exacto, por eso estoy empezando un cultivo ecologico con un grupo de amigos antisistema. Quizás no tengamos trabajo, pero por lo menos tendremos comida, y ademas de la buena, con posibilidad de hacer negocio fuera del sistema.
Eres un gran antisistema con un ordenador que es un subproducto del consumismo y adentrándote en una red llamada internet que es el libre albedrío puro y duro (contrario a tu pensar antisistema).
Eres una oda a la ignorancia y un chiste a la inteligencia.
#85 ¿Gracias al capitalismo tengo un ordenador? Me parece que eres imbecil si piensas asi. Lo de ignorante y tal se empieza a quedar corto para describirte.
#87 Tu ordenador está creado por los medios de producción que están controlados por el Estado, ¿no? Proviene de Cuba o Corea del Norte ¿no? No lo habrá creado una de esas malvadas empresas capitalistas que imperan en el mundo entero con tu mal odiada globalización y que estás tan en contra con tu grupo de anti sistemas ¿no? No habrán salido de sociedades donde impera este sistema y ha sido creado por un producto del consumismo puesto que no es ni un bien básico ni algo imperiosamente necesario ¿no?
:palm:
Sigo repitiendo:
Eres una oda a la ignorancia y un chiste a la inteligencia.
#85 Visionario? Solo hay que tener la suerte de recibir una educación que cuestione todo tipo de planteamiento, idea o imposición. Hay muchísima gente que reconoce la manipulación de masas (y se de sobra que tú también la reconoces pero te hace ilusión llevar la contraria para defender tus gilipolleces neoliberalistas).
Yo no he alegado que la voluntariedad sea un absurdo en una sociedad de consumo puesto que en todas partes hay gente introspectiva que medita las cosas (hasta en las sociedades más manipuladas y opresivas). Lo que digo es que la masa está definitivamente adoctrinada y que la palabra voluntariedad cuando hay manipulación no tiene ningún significado puesto que las elecciones están influenciadas por una determinada doctrina que apunta a un fin concreto: seguir alimentando este mecano absurdo que se cae a cachos. Y claro que todos elegimos joder... no voy a ser yo quien cuestionar el libre albedrío. Como te lías chaval xD
El que alguien se aproveche de la debilidad de alguien o de algo para beneficiarse te parezca una mera estrategia comercial y no te pares a valorarlo desde el espectro humanista no me sorprende una mierda pero entiende que eso es lo que me separa a mi (y a otras muchas personas de este foro) del liberalismo absurdo por el que abogas (que de liberal tiene más bien poco).
Yo no, no culpo al consumismo. Por no culpar no culpo ni a los que se preocupan por perpetuar este sistema pero de señalar alguna deficiencia señalaría la de siempre: la falta de amor al prójimo.
PS: Lo único que comparto con la hormiga es la capacidad de trabajo.
