Madrid adelantará este año en PIB a Cataluña

DunedainBF #31 Oct '17

El independentismo no entiende, no quiere ver o le da igual, pero van 1.400 empresas largándose por motivos puramente de inestabilidad jurídica provocada por los políticos del Govern, de los que, aprovechando la ocasión, diré que son unos payasos.

Las empresas que se han ido han sido sobre todo medianas y grandes empresas e incluyendo a las empresas más simbólicas de Cataluña. Faltan SEAT y Grifols y ya han dicho que algún paso en falso más y lo harían.

Las primeras estimaciones hablan de un impacto del 28-30% del PIB catalán. ¿Alguien con sentido común entiende la barbaridad que es eso? El independentismo, en su cortoplacismo, en su miopía ideológica responde que los puestos de trabajos siguen en Cataluña. ¿Alguno sabe cuanto fue el año que más bajó interanualmente el PIB español? En el año de mayor batacazo durante la crisis, 2009, el PIB español bajó 3.6%. Y solo estoy hablando del daño en este mes de octubre por la fuga de empresas y sin cuantificar inversiones descartadas.

El daño que está haciendo el independentismo a Cataluña es terrible y a todos los niveles, jurídico, económico y social.

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Soy_ZdRaVo #32 Oct '17 #freepiña

#23 Lo de la recentralización del Estado podría ser si vivieramos en una economía planificada y sobre todo... si hubiera habido algún proceso de recentralización.

Que la realidad no te evite poder decir lo que quieras decir. Democracia del siglo XXI

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Ulmo #33 Oct '17

#32 Bien, entonces la conclusión a la que llegamos es que todas las CCAA menos Madrid lo han hecho mal y que esta sea la capital es puramente anecdótico.

Artículo de hoy mismo en El País: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/10/24/midinero/1508862006_987731.html

La crisis política actual no puede considerarse la causa de que Madrid robe el liderazgo económico a Cataluña porque es una tendencia que se observa desde, como mínimo, hace 40 años.

La economía madrileña no ha cesado de ganar peso y la catalana se ha mantenido plana.

Ya es grave de per se que en 40 años Cataluña haya mantenido su porcentaje cuando ya era líder en aquel momento, uno esperaría que un estado que aspira a la igualdad entre sus regiones las más ricas fueran perdiendo algo de fuelle en pos de las más pobres hasta que estas quedaran balanceadas. Pero no solo eso, sino que desde hace 40 años una de las más ricas, la capital, está siendo cada día más rica, acaparando más y más porcentaje del PIB nacional.

Juzga las causas que consideres oportunas, yo solo constato una realidad.

Por lo tanto ¿Es una mala noticia que Cataluña pierda % respecto a Madrid cuando Cataluña sigue aportando el mismo % que aportaba hace 40 años? No, la mala noticia es que hoy Madrid aporta un mayor % y que por lo tanto hay CCAA que hoy aportan menos de lo que lo hacían hace 40 años.

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Soy_ZdRaVo #34 Oct '17 #freepiña

#33 No estás constatando ninguna realidad. Estás diciendo que hay una recentralización y no aportas mas pruebas de ello que un dato del PIB. ¿Donde están las medidas recentralizadoras? ¿donde están las reformas legales? ¿Dónde está la planificación económica?

Ah no, que no las hay. Pero oye, puedes seguir repitiendo que porque unas gráficas de PIB que tu interpretas de una determinada manera dicen X necesariamente tiene que haber habido una recentralización. Eso si, una recentralización que según tu propio artículo empezó antes que la descentralización. Impresionante

Y yo no digo si es buena o mala noticia, simplemente te digo que no hay recentralización. ¿Hay gente, principalmente gente sque no tiene ni puta idea, que la pide? Si. Pero no existe.

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Ulmo #35 Oct '17

#34 Exactamente el mismo argumento que podrías usar en #1, pero como ese interesa mantienes silencio.

Por cierto, a otro con el cuento de las medidas, que por cierto sí que las ha habido pero no caeré en la trampa de desviar el hilo como pretendes. La inacción o falta de eficacia de medidas para evitar la recentralización es tanto o más válido que las medidas directas para promoverla. Sin ir más lejos el conflicto independentista actual viene de la negativa del gobierno a descentralizar algunas competencias.

2 preguntas muy sencillas:

¿Ha perdido Cataluña el liderazgo respecto a Madrid por la cuestión independentista de los últimos 6 años vista la evolución de los últimos 30 como afirma #1?
¿Está Madrid centralizando cada vez más PIB español?

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klarens #36 Oct '17

#34 sacado del articulo:

Si bien no es fácil calibrar su importancia, en la estructura del PIB resulta relevante el efecto sede, la capitalidad y la política de inversión radial en infraestructuras, tanto de carretera como ferroviarias.

Soy_ZdRaVo #37 Oct '17 #freepiña

#35 Hombre, yo no podría usar en #1 ningún argumento. Principalmente porque no lo he escrito yo, coméntaselo al autor. Y no sería, de todas formas, la primera ni la segunda vez que escribo en el foro explicando que los políticos no pueden apuntarse las medallas de lo que los empresarios hacen o dejan de hacer.

Y no, no ha habido medidas recentralizadoras. Ta pongas como te pongas, no las ha habido. Podrá haber habido menos medidas descentralizadoras que las que los catalanes hayan querido (entre las que quieren hay imposibles , como control de Justicia o fronteras , que es lo que significa controlar aeropuertos y puertos) pero desde luego no ha habido medidas recentralizadoras por mucho que te empeñes. Te repito, es duro que la realidad vaya contra tus ideas, pero es la que es.

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A

aqem #38 Oct '17

#23 tengo ganas de ver las de 2017-2018... ese 30% de caida del pib en cataluña igual os pone por debajo de andalucia

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Soy_ZdRaVo #39 Oct '17 #freepiña

#38 ¿Que caida del PIB? Que las empresas que cambian su razón social tengan el 30% del PIB catalán no implica que el PIB catalán baje un 30%...

3eat1e #40 Oct '17

#37 ¿y recentralizacion económica y financiera tampoco?

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3eat1e #41 Oct '17

#38 La hostia va a ser para todos.

Algunos aún no se enteran, ni de un lado, ni de otro.

Soy_ZdRaVo #42 Oct '17 #freepiña

#40 Financiera te refieres a de entidades bancarias o a financiación estatal? Si es la primera, así de cabeza diría que la crisis bancaria si que acabó con las entidades perifericas. Pero es que tampoco creo que puedas echarle la culpa a Madrid de que por ejemplo la cúpula de la CAM o de Caja Astur fueran subnormales y destruyeran todo lo que habían conseguido sus antecesores. Así que se ha producido pero no como algo buscado

Y sobre la recentralización económica... es precisamente de lo que estamos hablando. Yo no creo que haya habido ninguna política de recentralización como tal. Ha coincidido que con la DESCENTRALIZACIÓN fiscal muchas CCAA han mantenido políticas de incentivos absurdas (por ejemplo la C.Valenciana desmantelando su industria a favor del turismo) y eso, unido a la globalización ha hecho que Madrid gane peso. Es normal que una nueva empresa australiana/americana/X monte sus oficinas allí y por lo tanto estadísiticamente aparezca en Madrid pero vamos, yo no veo una política encaminada a que esto ocurra.

Otra cosa podría ser si hablásemos sobre la infraestructura y la centralización absurda del AVE o la falta de un corredor mediterráneo. Pero es que tampoco creo que los gobiernos autonómicos afectados hayan peleado por esto mas que de boquilla. Se estaba muy cómodo recalificando terrenos en Valencia y Murcia y pensar a largo plazo era demasiado costoso.

DunedainBF #43 Oct '17

En Cataluña había hasta inicios octubre, 260.000 empresas.

El 87% de estas 260.000 son empresas que no superan los 9 empleados. Y que superen los 50 empleados, lo que llamaríamos ya medianas y grandes empresas, existían 5.086.

Prácticamente la totalidad de las empresas que se han fugado son de más de 50 empleados. Las inferiores obviamente tienen menos presión, necesidad y posibilidades de irse.

Es decir aprox un 28% de las empresas medianas y grandes se han largado ya.

y lo que creo que te ha confundido #38 es que antes he dicho que la cifra de negocios de las principales empresas que se han largado - no estoy ni sumando a las 1.400, solo a las gordas, asciende a una cifra que para ponerla en perspectiva es aprox. 30% del PIB. Y terminará teniendo un impacto en materia fiscal, laboral y de producción que no me atrevo a aventurar. Quizás lo puse un poco confuso pero poner los miles de millones no suele decir mucho y por eso tiendo a ponerlo en perspectiva contra otros datos para que nos situemos.

sincahonda #44 Oct '17

#29 No lo es.
Si andalucia produce mas que hace x años no esta perdiendo pib, lo esta ganando, otra cosa es que Madrid crezca mas rápido, estas mezclando términos comparando cosas que no son.

España es de los países que tienen mas descentralizada su producción, si quieres compramos con el país que quieras.

Francia tiene el 30% del pib en París
Inglaterra igual que Francia con Londres.
Alemania el 40% en el rur.
Madrid sin embargo en 40 años a obscilado del 15 al 18%.

Ulmo #45 Oct '17

#38aqem:

tengo ganas de ver las de 2017-2018... ese 30% de caida del pib en cataluña igual os pone por debajo de andalucia

Muy español eso de mitigar el mal propio con la desgracia ajena.

#37Soy_ZdRaVo:
Y no, no ha habido medidas recentralizadoras. Ta pongas como te pongas,

Hay hasta un libro escrito sobre eso: https://www.amazon.es/Espa%C3%B1a-capital-Par%C3%ADs-infraestructuras-econo%CC%81mica-ebook/dp/B007HNFBRU

¿El diseño del AVE no es recentralizador?

spoiler

¿La puta manía de querer priorizar el corredor central en vez del mediterráneo incluso con las recomendaciones de la UE no es recentralizar? http://reportajes.lavanguardia.com/corredor-mediterraneo-corredor-central/

No olvidemos que España llegó incluso a bloquear parte de la ayuda europea para dicho corredor porque quería libertad para usar parte de la ayuda en el central: http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/la-cronica-de-castellon/fomento-defiende-eje-central-detrimento-corredor-mediterraneo_24566.html

O la maravillosa gestión de aeropuertos que hace AENA: https://elpais.com/diario/2006/11/17/catalunya/1163729239_850215.html

Cataluña, Canarias, Andalucía, Galicia, Baleares y la Comunidad Valenciana son los grandes perjudicados por el centralismo del sistema aeroporturario español.

La relación entre inversión y pasaje muestra a las claras la desproporción entre ambas cifras: el pasaje de Barajas es el 22% del que tiene el conjunto de España, pero las inversiones que AENA ha destinado a Madrid son el 54,32% del total, si se toma el periodo que va de 1985 a 2004, pero ascienden al 57,8% si se considera sólo los años que van de 1992 a 2004. Barcelona recibe, en ambos casos, algo más del 14% sin llegar al 15%, prácticamente el mismo porcentaje que tiene de pasajeros.

Y podría seguir hasta no acabar nunca si me meto en tema trenes.

Ya está, ya has conseguido desviar el tema hacia donde querías.

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alepe #46 Oct '17 no es indepe

Madrid, la nueva Brasilia.

JoramRTR #47 Oct '17

Una imagen que vi hace poco y es relevante para el tema.

https://imgur.com/JjJQU3O

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sincahonda #48 Oct '17

#47 esa imagen ulmo ni la va a ver, solo te pone datos sesgados y ya. No te va a poner que en inversión Cataluña y Andalucia son las que mas pasta han recibido en 40 años.

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Atrus #49 Oct '17

#45 Lo del corredor es facilmente justificable, el auge de los partidos independentistas. El trazado central es estable, el del mediterráneo mientras pase por Cataluña no.

La evolución del pip en Cataluña debería ser una razón para cambiar de gestores, se ha invertido en subvenciones para potenciar el independentismo y eso no da dinero. Dejando al lado la perdida de inversiones por los corruptos, Madrid no tiene que meter ni un euro para contratar lobbies, subvencionar políticas linguísticas, abrir embajadas, etc...

Crear una nación no es barato, y luego mantenerla menos aún. Ahora vendrán las consecuencias reales de estas decisiones y la culpa la tendrá que asumir alguien. Aunque vista la clase política que tenemos dudo que alguien lo haga.

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JoramRTR #50 Oct '17

#48 ulmo en particular no lo sé, pero a la que dejas de poner opiniones personales y pones algún hecho confirmado hay un par de indepes que desaparecen del tema.

ReEpER #51 Oct '17 Gafe

Perfecto. Entpmces razón de mas para echarnos.

Soy_ZdRaVo #52 Oct '17 #freepiña

#45 Vale, que hablamos de infraestructuras. Ya he reconocido en un post mas arriba que ahí si que hay centralización. Que no recentralización, porque para que algo sea "re" tiene que haberse descentralizado en primer lugar.

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S

Sabrewulf #53 Oct '17

#32 Claro por eso tenemos corredor mediterráneo y no hay tropecientos AVEs de Madrid a ninguna parte. Por no entrar en el despropósito aeroportuario... temas que ya aburren a estas alturas.

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Ulmo #54 Oct '17

#49Atrus:
La evolución del pip en Cataluña debería ser una razón para cambiar de gestores

Lo volveré a repetir, la evolución del PIB catalán va en consonancia con la evolución del PIB español, es el PIB madrileño el que lleva 30 años manteniéndose por encima de la media española.

#52 Y ojo, no quiero dar esta batalla en defensa de Cataluña, hay comunidades que están siendo muchos más agraviadas y que sinceramente no entiendo como no han montado un pollo hace muchísimo. Para mí el caso más flagrante es Baleares, con unas infraestructuras de auténtica mierda para un región con unos enormes ingresos. Incluso Valencia debería estar pegándole fuego a Madrid ahora mismo, Cataluña aún tiene salida por Francia, pero Valencia la tienen totalmente incomunicada con el trazado del AVE y el bloqueo al eje mediterráneo. Por no hablar que la autopista que saca a los valencianos a Europa es posiblemente la más cara de la península.

La constitución hizo de España uno de los estados más políticamente descentralizados, pero las grandes decisiones económicas se siguen tomando con visión central.

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Mewtwo #55 Oct '17

#53 por claramente los aeropuertos deficitarios solo se abren en madrid malditos fascistas.

Eso sin contar que para darle mas morbo al asunto el pnv es el que provoca que se hagan la mayoria de los tramos centrales del corredor central por que quieren el ave al pais vasco y los mismos medios que los catalanes.

Malditos vascos fascitas !!

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sPoiLeR #56 Oct '17

#5 Ten en cuenta que se pierde el 20% del PIB, pero también una parte importante de la población, casi el 20% también.

S

Sabrewulf #57 Oct '17

#55 De por qué no hacer el corredor mediterráneo ya lo habló Felipe González con Miquel Roca en el libro conjunto, y el objetivo era alejar cultural y económicamente el País Valenciano de Cataluña.

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Mewtwo #58 Oct '17

#57 entre otras cosas . El problema no es que se quiera el corredor mediterraneo es que aqui cada autonomia tira para lo suyo , si el vasco ofrece mas que el catalan ? Que crees que va ocurrir ?

Hay una noticia de estos meses que dice que el pnv paraliza la aprobacion de presupuestos. Acto seguido el pnv exige que se ponga el dinero del ave que como se aprobo en el presupuesto de 2017 y habria que extenderlos al 2018 pues le toca otra partida de dinero.

Hay muchos mas factores que cataluña y mas en un sistema como este pais

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