#119 en ke me contradigo?
#120 no te cansas de hacer el papel de segundon ayudante del protagonista? siempre vas a rebufo.
piensa por ti mismo y aporta algo nuevo a esto ke estamos discutiendo por favor.
Lo que yo no entiendo es ¿por que esta manifestación en contra de una negociación que no esta llevando a cabo, en unos terminos que no se sabe a ciencia cierta cuales van a ser?
Deberian de haber esperado a que se empezara a dialogar y negociar para hacer la manifestación si lo creen necesario.
He visto muchas veces lo de que se esta hablando de liberar a los presos de eta ¿?¿?¿? ¿Donde ha dicho el gobierno eso? Es que parece como si ya hubiera gente que da por hecho de que por negociar con eta van a estar todos los presos en la calle.
Yo prefiero esperar a ver como continuan las cosas, mejor dos caminos que uno, mejor lucha policial + dialogo que solo lucha policial.
#121 se puede saber qué tiene que ver la manifestación del otro día con la situación fictícia que amparan esas encuestas?
#122 también había manifestaciones contra la guerra antes de que se produjese. Y se produjo. Ahora las hay contra la negociación antes de que se produzca... A ver cómo sigue.
#121 cómo le dices a alguien que piense por si mismo, a la vez que das datos de lo que piensa "el pueblo" para tus argumentos?
#123 ke yo sepa la manifestacion era para pedir ke no se dialogase con eta bajo ninguna circunstancia.
en esas encuestas se pregunta si se esta a favor de dialogar siempre ke eta antes deja las armas (ke es lo ke se acordo en el congreso).
lo ves ya?
#84 si no sabes de lo q hablo (q parece q tas bastante perdido) callate y no hagas el ridiculo anda.
"#121 cómo le dices a alguien que piense por si mismo, a la vez que das datos de lo que piensa "el pueblo" para tus argumentos?"
me parece ke ya te estas perdiendo tio xd.
te lo voy a poner muy claro, a ver si lo pillas ya.
1- sale gente en este post diciendo ke su idea la apoya todo "el pueblo" por la manifestacion de ayer.
2- entonces les digo yo ke es mentira xq las encuestas (ke me parecen un dato bastante mas fiable ke una manifestacion ¬¬), dicen ke "el pueblo" opina otra cosa.
3- a parte de lo anterior mi opinion coincide con la de la gente de las encuestas.
YA???
#124 "ke yo sepa la manifestacion era para pedir ke no se dialogase con eta bajo ninguna circunstancia."
"Negociación, en mi nombre, no" << En qué se parece a lo que has dicho?
Vas a dejar de inventarte cosas please?
Si a mi me hubiesen dicho en la calle: "si eta deja las armas, estaría a favor del diálogo?", lo más probable es que hubiese dicho: Sí. Y ojo, que "dejar las armas" es DEJARLAS, no una tregua.
Ahora, que si me vienen: "negociaría usted con ETA para que dejase las armas?", diría rotundamente: NO. Y eso es lo que dijo el casi millón de personas de la manifestación de ayer, y los millones que se quedaron en sus casas o que no se movieron de sus ciudades. Que por cierto, lo que plantea el gobierno es una negociación, por mucho que lo llamen "diálogo". Diálogo siempre ha existido en el Parlamento Vasco.
Las encuestas que pones responden a lo primero. Son una pura manipulación de por si, aunque peor es la que intentas hacer tú. El escenario que propones NO EXISTE, y seguramente NO EXISTA, pq ETA no va a dejar de matar a cambio de nada. Pedirán acercamiento de presos, pedirán que no se persiga a los etarras. Pedirán cheque en blanco político (de hecho, ya lo hacen). Y tampoco sabemos si no sería otra tregua trampa como a las que nos tienen acostumbrados.
#127 pues realmente el mismo absurdo es el que salgan unos diciendo que el pueblo quiere lo de la manifestación, como que salgas tú diciendo que el pueblo quiere la otra cosa. En "el pueblo" entran todos.
#127 pues ya esta ke no te enteras. ke lo ke se acordo en el congreso era precisamente ke se negociaria con eta despues de ke esta dejase las armas, y si no las deja, pues no habra negociacion. te lo pongo en mayusculas para ke lo veas???
y las encuestas preguntaban sobre eso, lo ke se acordo, asi ke ni manipulacion ni ostias.
en todo caso manipulacion de los de la manifestacion, ke algunos daban a entender ke el gobierno va a negociar ya mismo sin ke eta se haya rendido y dandoles todo lo ke pidan.
a parte si kieres te paso un link de irene villa en el ke dice ke ellos aunke eta deje las armas no kiere ke se negocie xq no les creen. y en el lema pondria lo ke sea, pero solo habia ke oir a los ke iban a ir a la manifestacion ke decian ke iban para decirle al gobierno ke no habia ke negociar con eta bajo ningun concepto.
"pues realmente el mismo absurdo es el que salgan unos diciendo que el pueblo quiere lo de la manifestación, como que salgas tú diciendo que el pueblo quiere la otra cosa. En "el pueblo" entran todos."
me parece ke no has visto aun ke lo de pueblo lo digo con ironia en referencia a lo ke ellos habian puesto antes.
puestos a decir cual es la voz de todo el pueblo (algo estupido ke ellos kerian hacer) pues yo tendria mas argumentos para eso.
Esta claro que ALGO van a pedir, por las buenas no van a abandonar las armas.
Es más, pongamos el caso que abandonan las armas y aceptan una tregua indefinida... ¿entonces para que negociar si ya estaria el problema resuelto?
La cuestion es saber que es lo que van a pedir (que mas o menos se sabe) y que se les va a conceder. Por ejemplo, el acercamiento de presos de eta no lo veria mal como precio para acabar con la violencia, pero la salida de la carcel de presos si que no lo admito.
Por cierto, y si no me equivoco, en el parlamento se aprobó "negociar si dejan las armas", y en la manifestación se esta en contra de esto... entonces ¿que negociacion cabe segun la AVT y el PP?. Ninguna.
Pues mal vamos.
#128 esque realmente no hay nada que NEGOCIAR. Dialogar no es negociar, aunque ZP use la primera palabra para q quede más "suavecito".
ETA tiene que dejar las armas y punto. Y a partir de ahí, que ya miren si se meten en política o donde quieran. Faltaba más, que hubiese que acceder al chantaje...
Es lo que dije en otro hilo. Qué pasa con los socialistas? Todos sabemos que pasan bastante de lo que es cumplir la ley, pero podrían disimularlo. No pueden perseguir a ETA como debe ser, aplicando la ley? Qué ocurre, que hay ciudadanos de primera y de segunda? Los que matan, los de primera, claro. Qué ocurre en el PSOE? Que es o GAL o dejar de perseguirlos? Y qué les ocurre a sus votantes? Son incapaces de pensar por si mismos?
Pq tienen que ser invitados a abandonar el partido gente histórica con sus dos cojones que han estado aguantando en el País Vasco? Por qué echaron a Nicolás Redondo? Como socialistas, no os da vergüenza? Pq hoy en día vale todo menos lo que dicta la razón?
#128 Y a todo esto la gente se cree que el Gobierno no ha mantenido contactos con ETA. Claro, como ZP ha dicho que no, pues será que no. Lo del PCTV está claro que no fue ningún tipo de concesión... no que va. Y ahora salta lo de los presos (que vale, es una reivindicación que se ha hecho antes), pero claramente es un sondeo para ver qué aceptaría la sociedad.
Y me quieren vender que no ha habido ya negociación? No gracias, no compro.
Y a todo esto ETA poniendo bombas.
#131 ese es tu punto de vista. a mi desde luego si se llegase al acuerdo de ke ellos jamas volveran al terrorismo y el gobierno les ofreciese cosas como el acercamiento de presos al pais vasco, o el indulto a gente ke no haya cometido delitos de sangre, pues no lo veria mal.
weno yo ya dejo esto ke ya he dixo todo lo ke tenia ke decir. adeu.
ostia #121 eso ma dolio, Coño soy tu ayudante entonces mordoreye??? me cagon en la puta que bajo he caido xDDD y yo sólo quería comprender qué querías decir
PD: ¬¬
enga yo_te_puedo, en post que veas que puedas meter mierda contra mí hazlo, sin problemas, y soy un segundón por tener las mismas ideas (bueno no coincidimos en todo) que alguien ?? toma ya , 3 puntos
Dame 3 puntos en los que me hayas denotado falta de personalidad, VENA DE PENE
aber la manifa de ayer no era de apoyo a las victimas, ya que muchas de ellas no acudieron al estar en contra del el uso politico que algunos hacen de ellas. Hoy por ejemplo leo a una entrevista a Madina (lider de la juventudes socialistas de euskadi que le falta la pierna por un atentado) diciendo que hay a que negociar y que hablando se entiende la gente.
la manifa de hoy era de personas que añoraban la epoca dictatorial y que no respetan la decision del pueblo vasco. personas que quieren que en euskadi se haga lo que quiere el 39.9% de la poblacion.
[leease que 39.9% es el porcentaje de votos de hace un mes en euskadi de la coalicion pp-psoe]
también es cierto mordor, pero a parte de las ideas de cada uno en conjunto no se debería estar tan de acuerdo con un partido en concreto y mucho menos una institución de victimas de unos asesinos, sino observa lo que han intentado con grupos como soziedad alkoholika
Ojo yo digo ésto guardando el máximo respeto hacia las víctimas y todo lo que conlleva, sólo que no estoy de acuerdo cómo están llevando las cosas algunos de ellos, es por lo que algunos de las víctimas prácticamente se desentienden del tema (lo digo por si empieza a caerme mierda)
PD: ya estoy empezando a hechar de menos las gilipolleces de los putotes, por lo menos nos libraban de ciertos engorros
Quien se ha alejado del pacto antiterrorista (unica politica antiterrorista verdaderamnente eficiente en toda al democracia)? Han sido las victimas y el PP?
A ver si decimos las cosas claras, el paso en falso lo ha dado el gobierno, no los que se han manifestado.
ok, pero da argumentos del por qué de tu comentario, aunque opine de tí que seas estúpido, por lo menos creo que eres más inteligente que puteroX como para que te cierres de esa forma, ya que tiras la piedra no escondas la mano
Soy DaMMiT fui creado y moldeado por el nacionalista de turno, vivo en un pueblo de mierda, aqui somos libres. Pero la semana pasada tuvimos que destrozar el bar de un tipo que no estaba a favor de la independencia.
estoy de acuerdo, la orgia del nacionalismo español que hubo ayer era puro fascismo.
no es lo mismo ser nacionalista del pueblo conquistador que del conquistado.
146 # tu kien kojones eres para decir que yo voy petando bares por ai porke no piensen komo yo? ke insinuas ke soy de eta o ke los apoyo? te digo ke a mi esos cerdos kobardes me dan mas asko ke a ti y mucha gente ke no kiere ke desaparezcan para sacar tajada electoral.
respatando la decision del pueblo vasco los problemas acabarian antes. os suena de algo democracia, tratados internacionales, derecho de autodeterminacion?
Si me suena el derecho de autodeterminacion, pero no el manipulado e instrumentalizado derecho de autodeterminacion que defienden algunos que dista claramente del de la ONU, por que bajo ningun concepto se ideo para regiones en la situacion de Pais Vasco.
En Derecho cuando hay conflicto de interpretacion, uno de los principios fundamentales son el de averiguar la finalidad de la norma cuando esta se establecio. La finalidad del derecho de autodeterminacion fue terminar de impulsar el proceso de descolonizacion y frenar la creacion de paises satelites de la URSS en Europa del Este al termino de la Segunda Guerra Mundial (ojetivo que fracaso por cierto).
No solo eso, sino que ademas existe el principio de integridad territorial que condiciona el uso del derecho de autodeterminacion para que en ningun caso se haga lo que se suele llamar "abuso del derecho", como el que plantean los independentistas dentro de España.
