La mano derecha de Rivera se marca un "Monedero" para evadir

B

Bereton #271 Nov '15

Qué mal me cae el capullo de Albert Rivera, preveo que se va a convertir en uno de esos tíos a los que yo tengo un odio visceral sin saber muy bien la causa, tipo elrubius. Yo no sé exactamente qué tienen en común, pero hay por ahí una clase de individuos a quienes me gusta odiar y está claro que este tío es uno de ellos.

Por lo demás, quien vote a Albert Rivera debería saber que está votando al candidato del IBEX 35 y al hombre del teletienda. Ese lo mismo te dice que es socialista que te dice que es liberal, lo mismo te vende la aspiradora Turbo 2000 que la Hyper Batidora 3500. Lo importante es llegar al poder y forrarse, ha decidido que su misión en la vida es hacerse millonario gracias a la política, de ahí también que se arrime a los grandes poderes económicos. Y estos, como son más listos que el ciudadano medio, lo han convertido en su candidato predilecto, por encima incluso del "más derechista" Rajoy...

1 respuesta

kerzha #272 Nov '15 Abe Sapien

Cuanta bilis desde que sabéis que Podemos se va a comer un mojón en las generales

2 respuestas

Leoshito #273 Nov '15 Moguri

#272 Yo creo que la bilis viene más por ver que toda la mierda que se le echaba a Podemos y por la que 'se va a comer un mojón en las generales', cuando sale de otro agujero, se ningunea, niega o directamente no existe aunque esté ahí las pruebas.

1 respuesta

lafundo #274 Nov '15

#271 Rivera es lagarto lagarto. Pero ahora se va a empezar a comer los marrones, pues tendra que definir y no puede contentar a todos.

3 1 respuesta

kerzha #275 Nov '15 Abe Sapien

#273 Yo por ejemplo en tema Jordi Cañas si lo veo una guarrada, en este caso me parece lo normal, y con la explicacion de charlifum un mas.

Tampoco me gusta de Cs que no sean claros para retirar los nombres de calles medallas y símbolos franquistas. Tampoco me gusta que no vayan a machete por las eléctricas y apuesten por el autoconsumo. Apenas me gusta nadie de Cs de su representación terriorieal, me parecen un puñado de sátrapas que se han subido al barco cuando venia la ola a favor.

Sin embargo me gusta que vayan a machete a reducir la administración paralela, me gusta la ideología económica liberal y acabar con el capitalismo de amiguetes, me gusta la idea de un cambio radical en educación apostando por la calidad en ve de cantidad , me gusta un nuevo modelo productivo basado en la tecnología y no en la construcción de infraestructuras megalomanas...

Pero de verdad, en las ultimas noticias que están saliendo no veo material para darle caña a Cs, no veo nada reseñable como si en lo que te he comentado antes

2 respuestas

Hipnos #277 Nov '15 Dungeon Master

#275 ¿Y exactamente qué te gusta de la economía liberal? ¿Que puedan esclavizarte?

1 respuesta

B

[Borrado] #278 Nov '15

#277 jajajaja, la liberalización esclaviza? Qué sinsentido es ese?

Que por otro lado, la política económica de Cs no es liberal, es socialdemócrata.

2 respuestas

Vikingr #279 Nov '15

#278 "Que por otro lado, la política económica de Cs no es liberal, es socialdemócrata. "

Lo siento, pero he de admitir que he tenido que hacer screenshot de esto. Es demasiado fuerte como para dejarlo correr.

#272 Tsk tsk...

Y yo que te creía más adulto, menuda pataleta que te acabas de marcar ahí, muchacho. "Graduado".

1 respuesta

Hipnos #280 Nov '15 Dungeon Master

#278 Hombre, el liberalismo entre no iguales es una esclavitud.

1 respuesta

B

[Borrado] #281 Nov '15

#279 #280 ¿Qué habéis leído de liberalismo? ¿O solo reproducís lo oído por otros? Pregunta bastante seria.

1 respuesta

Hipnos #282 Nov '15 Dungeon Master

#281 Te voy a poner un ejemplo, que se lee bastante rápido:

Soy una persona desempleada de 30 años, con una titulación de baja demanda (lic. en historia del arte), y veo ofertas de trabajo donde tengo que echar bastantes más horas de las que dice el contrato por un sueldo entre 400 y 600 euros.

¿Cómo me ayuda el liberalismo? PD: me quedan ahorros para aguntar dos meses.

1 respuesta

B

[Borrado] #283 Nov '15

#282 ¿Cómo te ayuda el liberalismo? Es que ya empiezas planteando la pregunta como la gran mayoría de los españoles, ¿qué puede hacer el país por mí?...

El liberalismo ayuda, en medidas generales, a la autorrealización personal sin que el estado intervenga o intervenga muy poco. No puedo asegurarte que en tu caso particular te ayude más o menos porque de lo que se trata en un país con el mercado laboral libre, entre otras cosas, es que tú mismo seas el que puedas autoemplearte sin mayor riesgo (con esos ahorros, por ejemplo) o la libre migración a otro país donde sí demanden tu profesión.

Lo que no es el liberalismo es la panacea para todos aquellos licenciados/diplomados/graduados (que en España hay muchos) con títulos que aportan muy poco al mercado laboral o tienen salidas muy complicadas, véase: Historia del arte, historia, sociología, antropología, algunas ingenierías...

1 respuesta

Hipnos #284 Nov '15 Dungeon Master

#283 Cualquiera que estudie un poco el mercado sabe que la tendencia es que el paro estructural siga aumentando, y eso no va a cambiar por mucho que todo el mundo tenga títulos "con salida".

La mecanización y el progreso traen consigo algo muy evidente: para hacer el mismo trabajo (e incluso miles de veces más trabajo), ya no se necesita tanta gente, sólo medios de producción. En conclusión, la gente sobra, y sólo es necesaria en tanto producen demanda. Un mercado del empleo más liberal sólo va a provocar la precarización y el abuso de poder del que posee los medios de producción.

En el extremo opuesto, hay políticas con planteamientos meramente redistributivos como la RBU que intentan atajar este problema. Pero vamos, esto es muy extenso y la discusión sobre la problemática del liberalismo y las soluciones al desempleo estructural es muy grande para resumirlo en un post.

3 respuestas

B

[Borrado] #285 Nov '15

#284 Hablamos siempre desde una óptica teórica porque en pocos sitios el mercado laboral es libre, podemos tener como ejemplo los países nórdicos, donde no hay SMI ni hay indemnización por despido, y obtenemos que es en Finlandia donde únicamente ha subido el paro en los últimos 3 años.

Dinamarca precrisis había un 3%, Noruega ahora mismo roza un 5%... y no tienen una economía liberal, sino socialdemócrata. ¿Crees que es verdad que el paro estructural aumenta? España siempre ha tenido un paro estructural alto (18% de media), marcado por la rigidez de nuestro mercado... si permitiésemos que la gente se la jugase más con sus negocios propios, si rebajásemos más el despido y los costes de contratación se estima que bajaría un 8% de paro...

¿Qué deberíamos hacer para contrarrestar la liberalización del mercado laboral? Sindicatos fuertes, no UGT ni CCOO, que se luchase por buenos convenios, grandes negociaciones. Dicen de cambiar el modelo productivo, el que cambia el modelo productivo no es el estado, es el usuario, el que demanda.

3 respuestas

B

Bereton #286 Nov '15

#285 Tienes en parte razón, pero olvidas que los países nórdicos tienen además niveles de presión fiscal y gasto público que aquí no tenemos ni podemos tener. Las ayudas al desempleo son mucho más generosas en Dinamarca, paradigma de la flexiguridad, que en España.

En mi opinión, la política económica del PP es correcta a grandes rasgos. Si continuáramos así, en diez años tendríamos una economía en buen estado. Meter a Ciudadanos y a Rivera en el Congreso es pagarle el sueldo a una serie de personas que solo quieren estar ahí para eso, para que les paguemos un sueldo (y un sueldo muy cuantioso además).

Si hubiera que acometer alguna reforma para hacer más igualitaria la distribución de la riqueza, yo rediseñaría los programas sociales de manera que el Estado social fuera realmente redistributivo y no extractivo. Ese es un tema del que no se habla, parece que no interesa, yo abrí en este mismo foro un hilo donde ponía al respecto un gráfico de la OCDE y apenas recibí respuestas.

1 respuesta

Leoshito #287 Nov '15 Moguri

#285 En Estados Unidos tienen un paro de risa y la gente se endeuda de por vida para sacar su carrera para poder trabajar en el McDonalds cobrando 7.5$/h.

¿Tu opinión respecto a Estados Unidos? Por curiosidad. Porque con el otro post donde escribes mucho para no responder a nada no es que tenga muchas esperanzas.

1 respuesta

Hipnos #288 Nov '15 Dungeon Master

#285 No. La función del estado es la de garantizar un nivel de vida digno a las personas, no la de imponer un marco legal en el cual sea posible abusar impunemente.

Tu concepción de estado es muy distinta de la mía.

2 respuestas

Evilblade #289 Nov '15

#288 No. La función del estado es la que sus ciudadanos quieran darle.

Al respecto de #284 si no lo estás haciendo, busca otra profesión. Aunque ya imagino que no estarás viéndolas venir esperando a que te salga algo de lo tuyo que paguen "dignamente". O eso espero por tu bien.

1 respuesta

B

[Borrado] #290 Nov '15

#286 Efectivamente, pero países como Dinamarca, que parece que es el santo grial de los políticos españoles, te cubre TODO... desde sanidad (libre elección de médico, copago a ciertas rentas), libros escolares, tienes atención domiciliaria si tienes hijos, pensión, dependencia; o sea, es lo contrario a lo liberal en ese aspecto.

#287 Estados Unidos tiene una política liberal distinta a la europea, pero si me pones las comparaciones de carreras que te salen 80000$ el año vs 20000€ (privadas aquí), dime con cuál me quedo... ¿Pago 20mil€ al año en un país donde no tengo salida o me hipoteco en un país donde tienes mil y una oportunidades?

Habrá jóvenes currando en McDonald's para pagarse la carrera, no te lo discuto, pero no son la mayoría. Un pobre USA son 20mil$ al año.

#288 La función del estado debe ser mínima en mi opinión.

2 respuestas

Leoshito #291 Nov '15 Moguri

#290 No son la mayoría, que va.

Todo el mundo sabe que en Estados Unidos al llegar a los 18, el padre le regala a Stu un deportivo para que pueda llevar a Mary Susan al baile de fin de curso.

Y luego entran en la universidad los dos -en la misma, para mantener su romance- y a gastos pagados, que papá tiene mucho dinero.

No es norma general meterte a un colegio técnico y hacer un 'bachiller' que de por sí vale una pasta para poder ahorrarte 2 años de los 8000$ por semestre de un bachelor normalito de 4 años.

Y no hablo de que trabajen MIENTRAS estudian, que lo hacen; sino que trabajen en un McDonalds DESPUES de terminar sus carreras.

De todos modos y esto ya es algo personal, mi carrera específicamente creo que en España nos enseñan muchisimo mejor que en Estados Unidos -al menos, en la universidad a la que quería pedir beca-. Por lo que tampoco es que pagando una burrada tengan una educación infinitamente superior a la nuestra.

Hipnos #292 Nov '15 Dungeon Master

#289 ¿No tienes otra cosa que hacer que deslegitimarme por lo que gano o dejo de ganar?

Para tu info, soy ingeniero, trabajo de ingeniero y cobro como ingeniero en la empresa más grande del IBEX-35. Ya te digo yo que si gana Cs voy a salir más beneficiado que muchos otros, ya que yo no recibo ni ayudas, ni becas, ni mierdas, y pago bien de impuestos.

El problema es que cuando yo voto, no pienso en mi, sino que pienso en aquellos que han tenido menos suerte que yo.

4 2 respuestas

oZk4h #293 Nov '15

#274 reptiliano confirmed

Vikingr #294 Nov '15

#292 Tienes mi respeto.

Evilblade #295 Nov '15

#292 Yo no te he deslegitimado nada. Has puesto un caso que parecía el tuyo y te he dado un consejo basado en mi experiencia. Relaja el culo.

B

Bereton #296 Nov '15

#290 Pero volvemos a lo mismo, para eso tendrían que rediseñarse las políticas sociales, ya que actualmente el veinte por ciento más rico recibe tres veces más dinero del Estado que el veinte por ciento más pobre. Amén de que tendría que eliminarse la corrupción.

Yo estoy de acuerdo en que debería atajarse la desigualdad y el paro estructural, pero se trata de un problema global en un contexto económico global, y por tanto es difícil resolverlo en un solo país. Las soluciones de consenso son hoy por hoy las únicas viables, y dudo que se puedan consensuar políticas mucho más "sociales" que las que hace ahora el PP. Aun así, si en otros países se tomaran medidas para resolver el problema de la desigualdad y el paro estructural, podrían comenzar a aplicarse también dichas medidas en España. #284 ha mencionado la RBU. Los gobiernos recientemente electos en Finlandia y Canadá desean introducirla y Suiza celebrará un referéndum sobre ello el año que viene, si se introdujera en estos países podría servir de referencia para España.

1

Usuarios habituales

Tags