#210
No serás de los personajes de Twitter que llaman nazis a todo bicho viviente que se aleja de lo que tú opinas no?
Por si acaso te reporto, podría insultarte igual que estás haciendo conmigo pero no mereces la pena ni para eso, buenos días.
#188xPipOx:La fortuna del hombre mas rico del planeta son 100 MIL millones, vamos no le da ni para pagarnos un año de pensiones a todos los españoles.
Es que diferentemente a lo que tú piensas el dinero no lo hacen los ricos, lo hacen, lo sudan y lo sangran los pobres. Así que es lógico que en pensiones en España se gaste más de lo que tenga un sólo señor por mucho que tenga ese señor. Que tu quieras felar a ricos y mover la colita me parece estupendo, pero vete a felarles donde estén ellos, al resto de habitantes de España déjanos que nos repartamos el bacalao entre todos en lugar de andar acuchillándonos para que un señor nos tire un mendrugo de pan. Por gente como tú está el país como está
#212Parserito:Es que diferentemente a lo que tú piensas el dinero no lo hacen los ricos, lo hacen, lo sudan y lo sangran los pobres.
¿Y entonces por qué en España no somos creadores de riqueza? Ah sí, porque no hay "ricos" que hagan esa inversión de riesgo y capital para crear riqueza. Por eso tú vas a seguir siendo pobre toda tu vida, porque no tienes ni el conocimiento ni las capacidades para crear riqueza.
Eres el claro ejemplo de lo que es no tener ni puta idea de cómo se crea la riqueza.
#214 ¿Cuándo hemos tenido en España una clase burguesa que apostase por la Revolución Industrial como Inglaterra o Francia? Aquí lo único que modernizó e industrializó el país fue el Estado (con Franco) y la inversión extranjera.
Pero ¿nosotros como sociedad? yo creo que en España de siempre ha existido una cultura rentista en las clases dirigentes más que de negocios, y ojo, esto explica porque la gente prefiere opositar a algo en la administración que emprender.
#216Angelius:y la inversión extranjera.
En un mundo globalizado eso es todo lo que necesitamos. Cuando digo que no hay ricos en España que haga esa inversión no me refiero a inversores autóctonos solo. Me da igual si el capital lo pone Juan Pérez González o McEnroe Wellington, si el país tuviese unas condiciones que no penalizase tanto la inversión y la creación de riqueza podríamos prosperar, y si Juan Pérez se queda dormida porque es un rentista y el pastel se lo come McEnroe mejor que mejor, así aprenden.
No sé si te referías a eso.
#215 y tu si citas que sea para argumentar, no para llorar por no poder darme la razon al darte cuenta que estabas equivocado gracias a mi comentario.
#217 me refería a que en España nunca hubo, ni hay, una cultura del emprendimiento ni una clase burguesa emergente que cambiase radicalmente el modelo productivo, hemos sido "víctimas" de esto y la consecuencia es que la inversión viene de fuera (estoy pensando, concretamente, en el sector del automóvil) y que la riqueza la terminan creando los trabajadores, pues las inversiones no son de aquí, son parte del estado o provenientes de otros países.
Todo esto lo digo en relación a esto que dijiste
#214Noveno:Ah sí, porque no hay "ricos" que hagan esa inversión de riesgo y capital para crear riqueza
y no en el conjunto de cuestiones que puedes afirmar.
#220 Como te decía con esa frase no me refería sólo a los ricos autóctonos si no a los que podrían venir pero que no vienen (con razón). Desconozco si los españoles somos emprendedores o no, supongo que hay de todo pero este país tiene un poso bastante socialista, no sé si como herencia del franquismo o por otras cuestiones, de este modo la gente está muy atenta a la hora de repartir pero muy despistada a la hora de emprender, así que puede tener sentido lo que dices. Con más razón por tanto hay que abrirse a la inversión extranjera.
#216 Creo que España no es homogena en eso. A la gente le sorprende llegar al levante español y ver la cantidad de empresarios, pequeños, grandes, medianos que hay y la cultura del emprendimiento que hay por aquí.
Lo de la cultura del emprendimiento es de risa, al igual que el que solo un tipo con X condiciones pueda hacerlo, sobre todo cuando constatas que el Estado está siempre promocionando este tipo de actividades con ayuditas a liberales convencidos y todo lo demás. Emprender lo puede hacer desde una persona, un grupo de currantes hasta una administración en nombre de los ciudadanos, solo hacía falta la idea del avance continuo y eso es algo que le debemos a la Revolución Industrial.
#222 Puede ser que mi opinión viene de mi percepción de conocer Extramadura, Castilla la Mancha y Castilla y León, que no hay nada que no sea campo y rentas, y no tanto zonas como el levante, y como indicas en la costa es diferente.
#221 Estamos más que abiertos a la inversión extranjera, el problema está no tanto en que no quieran venir, sino que estamos en un capitalismo que ha mutado de productor a especulador.
Y con respecto a la inversión nacional, que es ahí donde me centré (yo solo hablando de mi libro) creo, es que no podemos competir a día de hoy en un mercado globalizado, no sentamos en su momento unas bases adecuadas para ello, y por ende no podemos crear riqueza, ni industrialmente ni especulativamente, quedando solamente un sector en el que podemos invertir, el ladrillo.
No, no es cierto que estemos abiertos a la inversión extranjera. De hecho podemos compararnos pre y post crisis con Irlanda, teníamos una economía parecida (la suya un tanto peor) y en base a reformas fiscales y liberalismo económico ahora mismo es una de las economías más fuertes del mundo, y más que lo va a ser. Con la fiscalidad española, con la rigidez laboral, con los impuestos a las ganancias del capital, etc etc etc es un infierno fiscal nada atractivo para la creación de riqueza.
No entiendo como teniendo un ejemplo tan cercano como Irlanda la gente es tan esceptica de verdad. ¿Donde estaban los irlandeses hace 25 años? Algunos os creeis que producir es solo tener fabricas y no estamos en el siglo XIX.
Por otra parte entre la juventud la cultura del emprendimiento ha cambiado mucho pero las trabas que pone este pais son de cojones, lo mismo digo mirad lo que hace falta para crear una LTD en Irlanda y lo que hace falta aqui para cualquier mierda.
#212 Mas sentimentalismo en el thread no por favor. El dia que pongais datos quiza podamos formar un debate constructivo. Si la gente quiere trabajar sera mucho mejor que venga el señor X y traiga su empresa aqui y la gente cobre bien que estemos peleando con una tasa de paro de cojones por el trabajo mas cutre del universo. El mendrugo de pan es lo que tenemos ahora y con la actitud que llevais seguiremos teniendo toda la vida.
#225 Ahí difiero, yo quiero una economía productiva, no especulativa, (sin entrar a fondo y desde la barra del bar) en Irlanda la riqueza la crean las sedes de multinacionales porque supieron los Irlandeses dar el pelotazo.
#226 yo, como marxista, soy materialista, para mi la riqueza no es un papel o un derecho o una expectativa de ganacia, son las cosas y tu capacidad de hacerlas, y en ese aspecto, andamos bien jodidos (más aún porque la poca industria que tenemos es indepe en gran parte xD).
La economía de Irlanda es productiva, bastante más que la española. Se está llenando además de startups (lo sé bien por mi curro). Por cierto, la especulación no tiene nada de malo.
#227 La riqueza tambien es la cultura o los servicios, la riqueza es el software, la riqueza tambien son cosas no tangibles y es mas a dia de hoy lo dificil es generar riqueza como esa. Tener una fabrica de camisetas, hacer teles o plantar kiwis te lo hacen aqui o en cualquier parte del mundo mucho mas barato tener una empresa puntera en telecomunicaciones, robotica, software, biotecnologia etc no.
#228 Si es que hay muchos emprendedores españoles que saben que si pegan el pelotazo van a ir a Irlanda, que prefieres ganar aqui 20 y pagar a tus empleados 2 o ganar 26 y pagar a tus empleados 3'5? Ya no es el hecho que ganes mas es el hecho que el estado no te quita lo que te quita aqui al pagar a un empleado.
El problema no es que se jubile un minero ( de verdad) a los 48 años o antes.
El problema es que ESCONDIDOS entre los que bajan a a la mina se jubilan a esa edad el de la oficina, el conserje, el palmero del jefe, el segurata enchufado, y algunos mas.
esta ultima pagina es bastante buena, con sus mas y sus menos pero todos teneis vuestro punto de razon y los terminos en los que se discute son buenos.
#231 cuando casi todos los asturianos que hemos pasado por el hilo decimos lo mismo... todos tenemos conocidos prejubilados de la mina que no bajaron a una mina en su vida hulio
La solucion de las minas es cerrarlas y apostar por otra industria, las minas en los ultimos 40 años no trajeron mas que muertes, enfermedades, contaminacion, atraso y mamoneo. Y encima los mineros en condiciones bastante jodidas, que el chiringuito esta montado para que sean basicamente el ejercito de cuatro autodenominados sindicalistas y politicos, con todo su aparato y su jerarquia por debajo de ellos. Obviamente el que baja a la mina es carne de cañon, sin mas.
El problema? que se nos dio dinero europeo para hacer esto y se gasto en polideportivos, autovias a la nada, espichas, y en llenar los bolsillos de los mandamases del carbon.
#214 Yo entiendo que estés butthurt con tu azote en MV pero de ahí a suponer cosas así es un poco arriesgado, lo primero porque no me considero rico ni pobre, tengo el dinero que quiero tener, trabajo cuando quiero trabajar y vivo donde quiero vivir así que esos calificativos no me aplican. En España no somos creadores de riqueza porque a los ricos lo que les interesa no es crear riqueza como tú dices, sino enriquecerse ellos y no siempre va de la mano enriquecerse uno con enriquecer el sitio que explotas, pero eso igual te pilla de nuevas.
Eres el claro ejemplo de vivir en una burbuja donde crees que todo está representado por una variable que leíste en tus libros de "economía para tontos" y encima haces bandera de ello
#233Parserito:sino enriquecerse ellos y no siempre va de la mano enriquecerse uno con enriquecer el sitio que explotas
Eso te vas a contarlo a países prósperos de baja fiscalidad donde los salarios anuales son lo que vas a ganar tú en 5 años. Qué bien os han colado el cuento de la dicotomía explotador-explotado.
#233Parserito:que leíste en tus libros de "economía para tontos" y encima haces bandera de ello
No sé si existen ese tipo de libros pero si hubieras empezado por ahí no dirías las memeces que dices.
#234Noveno:Qué bien os han colado el cuento de la dicotomía explotador-explotado.
Menos mal que hay gente como tú a la que no le han colado el cuento para guiarnos
Vete tú a contarle eso a los niños somalíes viviendo en el paraíso del libremercado
Hay un poco de post en tu demagogia.
Supongo que es el enésimo ejemplo de ignorancia galopante pero te explico: Somalia lleva en guerra civil desde principios de los 90. En una guerra no hay libertades de ningún tipo, tampoco de mercado. Que tenga que estar aclarando esto deja claro cómo estás hundiendo el nivel de la conversación hasta las mismísimas alcantarillas.
#237 Porque en tu paraíso ancap la guerra no existiría, todos los malos se irían voluntariamente y todos aceptarían felizmente tus preceptos de paz y amor. Venga hombre a contarle tu cuento a los salesianos
#230lafundo:El problema es que ESCONDIDOS entre los que bajan a a la mina se jubilan a esa edad el de la oficina, el conserje, el palmero del jefe, el segurata enchufado, y algunos mas.
Para jubilarte igual que un minero tienes que estar cotizando por el convenio de minas. Un conserje o un vigilante de seguridad no lo hacen, ergo si entran en las prejubilaciones es por chanchullos con la empresa, el padrino o el político de turno.
Nada que no ocurra en cualquier otro sector. No se qué parte de culpa tienen los mineros de que existan chanchullos en su sector cuando chanchullos hay en todos los sectores.
Evidentemente la mayoría estamos de acuerdo en que solamente los mineros deberían de poder acogerse a estas prejubilaciones. Solo quiero matizar que esto ocurre en todos los sitios.
Cuando privatizaron telefónica a mi tía la prejubilaron con 50 años escasos y era secretaria xD.
#232sodAp:cuando casi todos los asturianos que hemos pasado por el hilo decimos lo mismo... todos tenemos conocidos prejubilados de la mina que no bajaron a una mina en su vida hulio
Y todos tenemos conocidos que se gastaron en su día la beca de estudios en comprarse un pc nuevo o en darse un viaje por Europa.... qué hacemos? quitamos las becas?
No se a dónde pretendéis llegar intentando convencer a la gente de que en el sector de la minería, como en cualquier otro sector, existen chanchullos.
