#235 Somalia, ese paraíso del libre comercio donde la mano invisible arropa a los niños por las noches.
Lo he dicho 500 veces pero lo digo 501 porque te cuesta: yo no soy ancap, soy liberal. Por otra parte si tu argumento para atacar el ancap es irte a un país que lleva en guerra 20 años y en el que no hay libertades de ningún tipo flaco favor le estás haciendo a tu autoritaria causa, me da risa, los anarquistas y ancap estarán aplaudiendo tu brillantez jajaja
#242 Dalo por imposible desde el momento que tu das datos y alguien te sale con Somalia, la pobreza mundial, el hambre en el mundo y lo malo que es Jeff Bezos ya sabes que poco hay que hacer ahi.
Hay gente que tiene lo que merece y al final si gente en MV que usualmente tiene acceso a multitud de informacion tiene la cabeza asi que no tendra Paco el panadero que lo unico que ve en la TV es deportes cuatro y las noches en la sexta. Que forma de desviar una discusion al sin sentido extremo.
#239 pues pretendemos llegar a que es un sector en el que ha habido mas chanchullos que en otros, y sobre todo muchisimos mas chanchullos de los que cree la opinion publica fuera de las comarcas mineras. No es un sector como cualquier otro: es el sector que mas ayudas publicas ha recibido en los ultimos 30 años, unos 25.000.000.000 de euros. Sector en el que ha habido unos cuantos casos de fraudes millonarios en esas subvenciones, puedes buscar "fraude minero la camocha" si quieres informarte de uno de ellos.
El lider sindicalista de los mineros asturianos estas ultimas decadas, fue condenado a varios años de prision por apropiacion indebida de fondos del sindicato, y como el varios subordinados suyos. Ese mismo lider sindicalista cobraba una pension avalada por partes de accidente falsos redactados por hunosa, y como el unos cuantos mas. Lo que quiero decir es que se habla de la Gurtel, de los ERE, etc, y hay tramas que llevan 30 años o mas cocinandose en el sector mas subvencionado de todos.
Lo peor es que ahora estamos en un callejon sin salida y dejar atras el carbon supone una catastrofe economica a corto plazo, y no dejarlo supone una catastrofe economica a largo plazo.
#245 Eso es falso partiendo de la base de que tú no sabes los chanchullos que hay en otros sectores, ni siquiera sabes todos los que hay en minería.
Lo de las subvenciones y ayudas... sabes las subvenciones que tienen el sector del metal? o el automovilístico? parece ser que no.
Hablas de fraude en las subvenciones... y qué parte de culpa tienen los trabajadores en todo esto? pídele explicaciones a los políticos y empresarios que son los que se las han repartido.
Lo que haga el líder sindicalista de los mineros no influye en el debate que estamos teniendo. A ver si ahora la actitud del líder sindicalista la tienen que pagar los trabajadores que ni pinchan ni cortan. Lo que parece es que tienes cruzados a los mineros y solo estás aquí para echarles mierda.
Si tuviéramos que eliminar todos los sectores donde hay chanchullos aquí no trabajaba ni el tato. Y esto lo sabe cualquiera que lleve trabajando varios años.
#246 las ayudas a otros sectores no las se pero ya te digo yo que el de la mineria es el sector mas subvencionado. Y si lees mis mensajes veras que yo echo la culpa a los que mandan entre los mineros y a los caraduras que se han beneficiado de subvenciones que no les correspondian en masa, no al que baja a la mina.
no te niego que tengo cruzados a los mineros, pero tambien te digo que fuera se les ve con una vision muy romantica que se aleja bastante de la realidad.
#247sodAp:no te niego que tengo cruzados a los mineros
Tú mismo te delatas.
#247sodAp:pero tambien te digo que fuera se les ve con una vision muy romantica que se aleja bastante de la realidad.
Soy asturiana y mi percepción es que la inmensa mayoría de asturianos apoyan la minería y a los mineros. Luego hay otros que la tienen tomada contra ellos como es tu caso, pero sois los menos. Suele ser por envidia o vete tu a saber.
#242 Si tu argumento se basa en que con el libre mercado la gente va a dejar de tener lo que quieren los demás pese a que el capital fomente el consumismo y la competición pues permíteme que te tome a broma como vengo haciendo hace tiempo. Igual es que el capitalismo necesita de guerras para seguir a flote, pero eso no te gusta ponerlo en tus gráficas de colorines.
#250 Gráficas falseadas que olvidan 175 años de historia (lo asevero porque solo tiene una, la que pone siempre).
Primer error: el capitalismo no es consumismo, el capitalismo es ahorro, porque sin ahorro no hay inversión, y sin inversión no hay prosperidad. Y en eso consiste capitalizarse, de ahí el término.
Segundo error: desde hace décadas estamos disfrutando (toco madera) de uno de los periodos más pacíficos de la historia de la humanidad, coincidiendo con un contexto de capitalismo global, así que el capitalismo no necesita guerras.
No he visto cosa que más escueza a los amigos de los pobres que gráficos demostrando que cada vez hay menos. Cómo se os ve el plumero con este tema, estáis ansiosos por lo las cosas vayan mal y porque la pobrezca crezca, mala suerte, desde que las grandes potencias comunistas cayeron la tendencia global está clara, aunque joda.
#252Noveno:el capitalismo no es consumismo
¿Si no hay consumo para qué coño ahorran y producen? Vayas majaderías sueltas. Evidentemente, consumo, ahorro e inversión son los 3 factores principales del capitalismo.
#252Noveno:estamos disfrutando (toco madera) de uno de los periodos más pacíficos de la historia de la humanidad
Mentira. Estamos disfrutando de períodos pacíficos en Europa, que derivan del nivel de destrucción que ha alcanzado el armamento contemporáneo, nada tiene que ver el capitalismo mundial.
Ahí tienes a EEUU y la URSS, librando una guerra mundial sin llegar a atacarse en ningún momento sin haber un capitalismo mundial.
#253sephirox:¿Si no hay consumo para qué producen?
Porque los seres humanos necesitamos bienes y servicios. El consumismo es la tendencia al consumo excesivo e innecesario de bienes y productos. Son cosas distintas.
#253sephirox:Estamos disfrutando de períodos pacíficos en Europa, que derivan del nivel de destrucción que ha alcanzado el armamento contemporáneo, nada tiene que ver el capitalismo mundial.
La bomba atómica fue un descubrimiento que se hizo bajo el capitalismo. Y me das la razón al reconocer que estamos disfrutando de un periodo históricamente pacífico. A nivel mundial también el % de muertos está en mínimos históricos.
¿Y lo que os molesta a los amigos de los pobres que haya cada vez menos pobres y menos guerras? Paradójico.
#254Noveno:El consumismo es la tendencia al consumo excesivo e innecesario de bienes y productos.
Es evidente que no vivimos en una sociedad de esas características, por eso no te compras ropa todas las semanas o te cambias de movil como mínimo al año. Estoy seguro. El capitalismo neoliberal es intrínsecamente consumista, y lo sabes muy bien.
#254Noveno:me das la razón al reconocer que estamos disfrutando de un periodo históricamente pacífico
Como siempre, tergiversando mis palabras. Yo me he remontado a la época desde 1945 hasta la actual, es decir, a una época en la que el capitalismo no era global y por lo tanto desmonta esa gilipollez de que la Pax Romana deriva de tu sistema de cabecera. No hay guerras entre países potentes por el poderío armamentístico, pero ya se encargan de exportarlas a países pobres para seguir manteniendo a la gran industria de las armas.
#254Noveno:¿Y lo que os molesta a los amigos de los pobres que haya cada vez menos pobres y menos guerras?
Lo de las guerras ya ha quedado patente que mientes, en cuanto a pobreza, lo mismo. Estamos en la época más desigual de la historia, además, no se puede hacer lo que tú pretendes, puesto que es incorrecto hacer analogía entre un pobre del siglo XXI y uno del siglo IV d.C. Un campesino que tenía el derecho útil de un lote de tierra en una curtis carolingia no era una persona pobre, de hecho, comparada con un esclavo de la plantación privada del señor era incluso una persona bastante acomodada (en la Hispania visigoda llegaron a tener esclavos). Por lo tanto, quizá a escala social de su época estaban por encima de nosotros, sin embargo seguro que vivían peor. ¿El motivo? La Revolución Industrial, que gracias a los avances que trajo nos mejoró la vida a todos (gracias a la lucha obrera, evidentemente).
Por cierto, te estás atribuyendo méritos como neoliberal amante de Hayek que le pertenecen a Keynes.
Dos cosas para fluir el debate - Si vas a citarme por todos los hilos, mejor desbloquearnos, porque no me entero nunca de tus continuas citas; segundo, intenta no editar tanto, porque cuando te estoy contestando has cambiado completamente el post (y lo haces mucho, que lo entiendo, pero rumia mejor antes de soltarla y así nos evitamos confusiones).
#255sephirox:Es evidente que no vivimos en una sociedad de esas características, por eso no te compras ropa todas las semanas o te cambias de movil como mínimo al año. Estoy seguro. El capitalismo neoliberal es intrínsecamente consumista, y lo sabes muy bien.
Depende, dentro de este sistema hay personas que son consumistas y otras que no (mi caso), yo prefiero capitalizarme e invertir, por ello soy una persona muy capitalista y por ende estoy lejos de tu equívoca visión de lo que es el capitalismo.
#255sephirox:en cuanto a pobreza, lo mismo. Estamos en la época más desigual de la historia
Año 2018, después de 35128 debates, los socialistas aún no son capaces de entender la diferencia entre desigualdad y pobreza, dios bendito del universo que alguien me pegue un tiro o me meta con un piolet en la cabeza. Por dios:
Singapur: desigual, rica
Cuba: igualitaria, pobre
Conversación de besugos ad infinitum porque no se entienden los conceptos más básicos, normal que sea socalista amigo mío.
He visto esta discusión en otro foro y no me entero de nada, no conozco de nada esto de la minería, qué tiene de malo que los prejubilen? Cobraran el equiparable digo yo
Mi abuelo también se jubiló a los 48 años, tras la reconversión. Unos años después muchos de sus excompañeros habían muerto por enfermedades relacionadas con el trabajo. Les quedaron unas pensiones muy majas, eso sí.
#256 Claro que sí campeón. Y Arabia Saudí tiene un pib del copón, es riquísima, ahora vete tú allí a vivir mendrugo tecnócrata que solo ve números.
#261 He leído tres veces mi mensaje y no entiendo a qué viene Arabia Saudí aquí. Sólo por aclarar, no estoy diciendo que una sociedad desigual sea automáticamente próspera, ni viceversa. Ese era mi punto sobre la cantinela de los de siempre con la mezcla que hacen de los términos igualdad/desigualdad riqueza/pobreza.
#254Noveno:La bomba atómica fue un descubrimiento que se hizo bajo el capitalismo
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm bueno, en la bomba atómica el sector privado participó más bien poco, que lo pagaba todo el Estado. La URSS llegó poco después.
#255sephirox:Es evidente que no vivimos en una sociedad de esas características, por eso no te compras ropa todas las semanas o te cambias de movil como mínimo al año. Estoy seguro. El capitalismo neoliberal es intrínsecamente consumista, y lo sabes muy bien.
Mezclas churras con merinas, como de costumbre.
Que ahora vivamos en una sociedad consumista no significa que el capitalismo sea consumista por naturaleza.
#255sephirox:No hay guerras entre países potentes por el poderío armamentístico
Por el MAD, sí. Pero también por el comercio. Sale más rentable comerciar que iniciar guerras.
#255sephirox:pero ya se encargan de exportarlas a países pobres para seguir manteniendo a la gran industria de las armas
Otro sinsentido de los tuyos.
#248urgrim:Soy asturiana y mi percepción es que la inmensa mayoría de asturianos apoyan la minería y a los mineros. L
No soy Asturiano, pero llevo aquí 5 años, y en este tiempo he podido comprobar justo lo contrario a lo que tu dices: La mayoría están cansados de la minería y las subvenciones que se llevan (recuerda que estas subvenciones salen de los bolsillos de cada persona en la factura de la luz, así que mira lo que podría ahorrar el cierre de las minas), salvo la zona de las cuencas, evidentemente.
Me refiero a que EEUU era (y es) una de las economías capitalistas por excelencia, es ese sistema económico el que permitió que mientras se destinaba dinero de los impuestos a tales fines (incluida carrera espacial), al mismo tiempo los ciudadanos se enriqueciesen a pasos agigantados ("The American Dream") mientras su competidor (la URSS) hipotecó la vida de millones de personas para ello. Es ese el contraste entre un sistema económico capitalista versus uno comunista.
#265 Que sí, que el capitalismo es riqueza para todos y los capitalistas mean colonia.
Cuentos a los crédulos.
No, nadie mea colonia. Y el capitalismo es un sistema que te permite crear riqueza y prosperar en la medida que generes valor para la sociedad.
#266 Si, por eso luego se manifiestan los mineros y sale todo el mundo a la calle a apoyarles masivamente, porque nadie les apoya xD.
Lo mismo ocurrió con los astilleros hace unos años.
En cuanto a las subvenciones, a menos que seas el típico ultraliberal sin empatía ninguna o tengas 15 años, sabes que son necesarias para cualquier industria y que existen en cualquier país del primer mundo.
Si eliminásemos todas las subvenciones a sectores estratégicos en nuestro país íbamos a trabajar recogiendo patatas. No espero que un liberal lo entienda.
#266Sirius_spa:(recuerda que estas subvenciones salen de los bolsillos de cada persona en la factura de la luz, así que mira lo que podría ahorrar el cierre de las minas)
La buena demagogia. Lo bueno es que dejas claro de qué pie cojeas.
El dinero de las subvenciones al sector del automóvil también sale del bolsillo de todos, las eliminamos también? cuando cierre la Renault o la Seat los miles de trabajadores que se quedan en la calle que vayan a pedir limosna para dar de comer a sus hijos.
Liberales creando riqueza.