#59 pues entonces importamos inmigrantes y no tenemos hijos. o como cuando el franquismo la mujer cuando se casa al hogar a cuidar de los crios. en cuanto al sueldo nunca me ha parecido mal que una parte de el sea segun lo que aportas, pero es peligroso relacionar la aportacion con estudios y/o discapacidades.
#60
No es cierto, yo soy discapacitado (no físico) y aporto tanto, de hecho bastante más, que cualquiera.
De media, no es así. Tu, por lo que se de ti, y dime si me equivoco, tienes una enfermedad psicológica que no te impide realizar casi ningún trabajo. No ocurre lo mismo en el caso de una esquizofrenia, donde además necesitan personas que sepan llevarles, tienen mucha menos concentración, etc o cuando estamos ante una persona ciega, una persona sorda, o discapacidades sensoriales. Son personas que no pueden realizar un trabajo con la misma eficacia y eficiencia que una persona sin discapacidad. Esa es la razón por la que se les bonifica. De media, la aportación de valor es menor, si tuvieran los mismos costes laborales que una persona normal, nadie les contrataría. A parte, bueno, también equilibra un poco la oferta / demanda. Al final una bonificación les hace económicamente más atractivos, si no en igualdad de conocimientos y aptitudes, se preferiría casi siempre a una persona sin discapacidad.
No entiendo tu pregunta. Para una empresa es muy simple, el hombre no se va a quedar embarazado, y aunque puede coger una baja por paternidad, de media, se cogen muchísimas menos que en el caso de las mujeres.
#61 Hoy en día el trabajo físico aporta menos que el trabajo intelectual, eso es un hecho xD y si, el trabajo intelectual suele requerir más formación. Por eso según las sociedades avanzan, cada vez hace falta gente más formada, porque el esfuerzo productivo físico, se ha desplazado por medio de la formación hacia lo intelectual.
Y si, las personas discapacitadas, de media, aportan menos. Es un hecho, salvando la casuística individual.
#62 Otra vez, vuelves a errar o explicarte mal:
- No se bonifica a los empleados discapacitados, tu cobras igual que los demás, se bonifica a la empresa y muy suculentamente... Ya te contaré el caso de FIAT y sus contrataciones multitudinarias a discapacitados cuando van cortos de cash.
Y la pregunta que te hago es simplísima, ¿si no se contratasen a mujeres fertiles como se va a mantener la población si sólo se contratan hombres?
Porque salvo afortunadas excepciones con un sueldo español no mantienes a una familia ni de coña.
#62 si esta claro que salvo tal vez algun tipo de empresa o industria, aporta mas el trabajo intelectual. eso es indiscutible, pero las medias no dejan de ser medias.
#63 - No se bonifica a los empleados discapacitados, tu cobras igual que los demás, se bonifica a la empresa y muy suculentamente... Ya te contaré el caso de FIAT y sus contrataciones multitudinarias a discapacitados cuando van cortos de cash.
Yo no he dicho que se le cobre menos al trabajador. Obviamente, se sobre entiende que si el objetivo es balancear la oferta y demanda y la aportación de valor, a quien se le cobra menos, es a la parte contratante. No se, no creo que haga falta decirlo. Si le bonificaran al contratado no tendría ningún efecto sobre la contratación xD
¿si no se contratasen a mujeres fertiles como se va a mantener la población si sólo se contratan hombres?
Durante cientos de años el hombre ha salido a trabajar y la mujer se ha quedado en casa, y la población no ha hecho más que crecer. Aun así, si se contrata a mujeres, los puestos menos presencialistas no tienen ningún problema, los creativos y así, tampoco, los que tienen más problemas son los físicos y menos cualificados. Vamos, mi antigua jefa estuvo trabajando hasta 2 días antes de parir, 3 días después de dar a luz trabajaba desde casa, y dos semanas después estaba de nuevo en la oficina. Eso, en un puesto de cajera o camarera, es imposible.
Lo de los sueldos no es del todo cierto, el sueldo medio en España, así como el sueldo modal, tal vez no den para lujos, pero para mantener una familia con un solo hijo sí. Pero vaya, ayudaría sin duda bajar impuestos, IVA para muchos productos y así. De hecho el IRPF ya se baja cuando tienes 1 o 2 familiares a cargo, y no poco.
#64 Las medias son bastante descriptivas cuando se habla sobre ciertas cosas. Si, creo que en este caso, decir que de media, un discapacitado aporta menos, es bastante sensato.
#65 No estoy de acuerdo contigo, lo siento.
Lástima que ahora no disponga de más tiempo para debatir, pero volveremos a hablar del tema.
#15 Y yo también, pero si como empresario tengo que elegir... elijo alguien que no puede quedarse embarazad@. O que pague el estado la diferencia.
#60 Quien debe resolver los problemas (existentes, eso no lo niega nadie) de conciliación familiar es EL ESTADO.
Una empresa privada ni tiene moral, ni ética, ni tiene nada de nada...
#62 ¿Y qué diferencia hay que se bonifique a la empresa o al discapacitado? Si es EXACTAMENTE lo mismo.
#67 Si y no. Económicamente todo el coste laboral recae en el trabajador, pero parte lo hace de manera indirecta. Se paga cuota empresa y cuota obrera. La percepción es que la cuota obrera la paga el trabajador, y la cuota empresa, la empresa. ¿Cual es el efecto de esto? Que el mercado laboral se mueve en brutos anuales. Separa las cuotas en 2, una parte la presupuesta la empresa, y la otra, la presupuesta el trabajador. Por lo tanto, bonificando afectas a la parte que la empresa cree que se hace cargo, y que presupuesta, no a la del trabajador. Aunque la realidad final, si tenemos en cuenta salarios finales, es que hasta el último céntimo de euro del coste laboral, sale del valor en mercado del valor producido por el trabajador.
No se si me explico... xD
#68 ¿? Creo que no me has entendido. Si a mí un trabajador me cuesta 2000€, y él recibe 1200€...
a) Si el estado le da a él 400€, él está ganando 1600€.
b) Si el estado me bonifica a mí 400€, puedo pagarle 1600€.
Es decir, que da lo mismo si lo sumas en un lado o lo restas en el otro. El montante final no varía.
#69 La idea no es que el trabajador cobre más, la idea es que le contraten y cobre todos los meses.
El montante no varía. La cuestión es cuanto recibe cada uno, y cuanto le cuesta a presupuesto de la empresa. A una persona no se le puede contratar pagandole menos que las otras personas de ese mismo puesto solo por tener una discapacidad (y aportar, de media menos valor al proceso productivo), por eso la idea es reducir los costes. Es decir.
A (no discapacitado) aporta de valor 3200, le contratan por 2000, la empresa paga 1000 más por su trabajo.
B (discapacitado) aporta de valor 2800, si le contratan por 2000 como al otro, y la empresa paga 1000 más en impuestos, entonces la empresa está perdiendo 200 euros con este trabajador.
Entonces es donde entra la reducción de costes que hace el estado, si a la empresa en vez de hacerla pagar 1000 euros más por el trabajador discapacitado, le hago pagar 600 por ese trabajador (400 menos). El margen entre el valor que aporta y lo que me cuesta es de 400 euros, exactamente el mismo que el de la otra persona:
A (no discapacitado): aporta 3200, le pagan 2000, a la empresa le cuesta (+1000), 3000. El margen es de 200.
B (discapacitado): aporta 2800, le contratan por 2000, a la empresa le cuesta 600 (+600). El margen es de 200.
Así lo que logras es que cobrando lo mismo (sin producir discriminación), pueda competir por un puesto en mejores condiciones frente a una persona normal. Luego hay otro problema que son otros problemas que pueda dar la discapacidad y los mayores costes que puede suponer adaptar puestos y así, pero ese es otro tema, y hay subvenciones.
#72 Lo único que ocurre es que lo demás no lo has entendido 
El concepto base de todo lo demás que a veces expongo, el valor generado mediante el trabajo humano, es exactamente el mismo.
Una enfermera es trabajo cualificado.
Oriol otra que dice lo que piensa de verdad. Luego a mi sus excusas para rebajar lo que ha ranciado por la bocona no me valen una mierda. Tipica gentuza que se creen moralmente por encima de todos y se permiten dar consejos a todo kiski. A ver si hay suerte y la pillan dentro de algunos meses en alguna trama de corrruptos. Ferran, Arturo Fernandez, el que ha dimitido hoy. Todos grandes hombres y empresarios que se permitian decir que teniamos que apretarnos el cinturon, cobrar menos y trabajar mas. Ellos con la mano detras recibiendo los billetes a tutiplen.
#74 Y un sexador de pollos requiere una experiencia brutal y cobran un montón, y no es de por si cualificado.
Estamos generalizando, no hablando de puestos concretos. Los trabajos intelectuales, o de gestión, o cualquiera que se pase delante de un ordenador gran parte (los de oficina mayoritariamente) se pueden hacer desde casa.
Bueno , la sanguijuela ésta demuestra sus palabras con sus seis hijos , gracias a no haber trabajado en su vida.
#71 Pero si no estoy diciendo lo contrario... estás suponiendo que no entiendo cómo funciona el sistema, y no es así...
Y por gente como esta es por lo que los trabajadores tenemos que estar unidos para parar los pies a los que discriminan por cosas como ser fértil.
#79 Yo creo que seria mas interesante que nos explicase como tuvo ella a 6 hijos y que tal le fue, y como los crio, que penosidades paso y que sacrificios/esfuerzos tuvo que hacer.
