A mi es que me vuela la cabeza totalmente leer a ciertos usuarios macho, que surrealista xD
12% de la población
20% de los delitos
pero mejor no poner el foco en por qué, no vaya a ser fascista buscar soluciones en el foco de los problemas
a algunos os da lo suficiente para meter la papeleta en la urna sin cagaros encima
Ya hay que ser hijo puta si eres un vecino, ves algo así, y no dices nada. Y lo digo yo que en sitios con peor acústica y con cero tránsito de personas, he tenido que llamar a la policía porque un imbécil está borracho discutiendo con la novia en mitad de la madrugada.
Por eso digo que eso es ya otra cosa. Si es una calle transitada me extrañaría, pero ¿Los vecinos? Cosas similares (bueno, violaciones espero que no. Pero robos, abusos, etc) se han visto que pasan en el metro, a la vista de todos, y la gran mayoría no hace absolutamente nada.
#149Narcii:Lo dices como si viviéramos en EE.UU. donde como la líes te mandan al pozo pero bien mandado.
Aquí en España la disuasión es ir un par de años a la cárcel y salir a liarla otra vez, gracias al bendito sistema de la reintegración.
Pregunta seria: ¿Eres consciente de que Estados Unidos andaba cerca del 70% de reincidencia y en España andaba entre el 25% y 35%? Que la respuesta me la imagino, pero por probar.
#124JoDeR:Hay un problema que desde luego invisivilizandolo y culpando solo a un sector de la poblacion como si con eso se acabara el problema solo tiene un objetivo, criminalizar a un sector de la poblacion y no querer acabar con el problema explicando las causas para intentar corregir esos comportamientos en la sociedad.
Ni yo podía decirlo mejor.
Culpando solo al sector blanco local no vamos a ningún sitio. Joder qué sorpresa que estemos de acuerdo en algo! Menos mal que queda alguien con sentido y que ve que se tiene que culpar a todo el mundo, pero sobre todo a aquellos que son más propensos a causar el problema.
#103PiPePiTo:Si vosotros dudáis aunque la chica haya ido al hospital y todo...
¿Te parece raro ser escéptico?
#139JoDeR:No se porque cuesta admitir de que en España hay un problema con esto y no se quiere abordar desde una causalidad al problema. Porque si tu respuesta es que esos 1600 son hijos de inmigrantes pues no te lo voy a discutir como tampoco discutiré con un terraplanista.
Es que no hay un problema, si hablamos de población local. Y la causalidad quienes la ignoráis sois los zurdos.
La tasa está claro. Los norteafricanos cometen delitos sexuales en 5 veces la tasa local. Ahora dime en qué sectores de la población hay que incidir especialmente si quieres que las violaciones dejen de crecer. Tú mismo lo has dicho antes: "hay un problema desde luego invisibilizando y culpando solo a un sector de la población". Solo se habla de los casos de locales, ergo es que lo has dicho perfecto.
#141JoDeR:1600 de una poblacion de 18 millones que seran los españoles comprendidos entre los 18 a los 60 años (no he mirado las cifras exactas) es una puta aberracion y una lacra con la que hay que combatir que ni con discursos racistas ni mirando hacia otro lado se van a solucionar.
Es que vamos, puedes agarrarte al clavo que tú quieras, que la realidad es la que es.
¿Pero qué lacra ni qué aberración ni qué narices? ¿Qué tal si te miras las estadísticas del resto del mundo antes de decir chorradas?
Y aquí la guinda del pastel.
reduciendolo al absurdo como haces tu por esa regla de tres no se tendria que haber acabado con ETA porque ya mataba poco
Este comentario es para enmarcarlo, de verdad. Has demostrado todo tu ideario simplemente con este comentario. Queda claro de qué vas.
La violación siempre ha estado perseguida y siempre ha sido delito.
Estas cosas ocurren porque somos muchos millones, y de la misma forma que la mayoría de los conductores llegan ilesos a casa, todos los días hay accidentes de tráfico que suponen lesiones para algunos y muerte para otros.
El problema es que aquí parece que alguien quiere hacer negocio con la desgracia ajena y pone el amplificador en las noticias que les conviene. Me refiero a ciertos ministerios, a ciertas sujetas y a ciertas organizaciones que están viviendo como Dios a costa de estos sucesos, y presentarlos como "una epidemia social que hay que erradicar". Pues mire señora, no. Hay violaciones, igual que hay asesinatos, igual que hay suicidios, igual que hay médicos que desgracian a gente por negligencias médicas, pero no por ello vamos a decir que todos los médicos son unos insensatos porque si lo expresásemos en porcentaje seguramente no alcanzaría el 0,01% de los casos.
#154 El debate no es sobre reintegración, sino sobre la disuasión a partir de endurecer las penas.
De hecho me has dado la razón, ya que el incrementar las penas y la ley no significa que disuadan los casos sino los incrementen. Lo de la comprensión lectora me lo imagino, pero por probar.
#158
Tienen EL DOBLE de reincidencia con, según tu, penas más duras y lo que debemos hacer es copiarles. 
Y lo digo ya, obviamente la reincidencia es multifactorial y no solo se ve afectada por las penas o si el sistema tiene como eje central la reintegración. Pero si tu argumento es que en murrica tienen penas más duras, hay que copiarlos y resulta que tienen datos mucho peores... Muerte a la lógica.
El tema de los chinos es vdd. Apenas violan o cometen delitos, al menos que se sepa. Son muy discretos.
Lo que se está diciendo es que no es un problema como para discriminar al 50% de la población.
Mira el porcentaje de violadores dentro de todos los inmigrantes, ahí no tenemos ningún problema en discriminar a todos
Súmale que normalmente los chinos delinquen sobre chinos ( son una comunidad muy hermética ) y qué suelen regirse por la ley del silencio, es muy raro que lleguen a denunciar los delitos de los que son víctimas.
Además sus delitos son menos " sonoros " que la típica horda de sandniggers o de sabrosones que le parten el cráneo a una borracha cuando vuelve a casa en mitad de un polígono para turnarse violandola , van más a los delitos societarios , la explotación sexual etc.
#162 ¿Hay alguna ley que discrimine en el trato legal a un acusado de violación dependiendo de si es inmigrante o no? Primera noticia.
#73 soy mujer.
No, no lo he dicho en plan: "tú mereces eso, al infierno que vas". Pero, simplemente, creo que hay que distinguir qué tipo de crímenes y a qué tipo de criminales podemos permitirnos "dejar sueltos" sin apenas vigilancia o protocolos post-prisión*.
Lo de violar por influencia social, en según qué caso, no lo veo. Me viene a la mente el caso de violación de la menor Igualada a la que han jodido la vida para siempre y, ya lo siento, pero si ese tío es capaz de reventar literalmente por dentro a una chavala y es por "la influencia social"; no me lo creo.
La influencia social juega un papel importante, pero en según qué actos en último lugar cuenta el factor "interno", y son las decisiones que tú tomas. Porque, por esa regla de tres, podríamos coger el tema de la influencia social y aplicarlo a todo y nos quedaría una guía de la vida fantabulosa para justificarlo todo:
-¿te meten los cuernos? Bueno, es que el contxto de la pareja y sus amigotes que le comían el tarro le abocaron a meterle la minga a Mengana, lo cual hace que bla bla.
-¿alguien le pega un paliza a un negro? Se ha criado con gente racista y de adolescente se juntaba con nacional-socialistas, la influencia bla bla.
Es decir, es un factor explicativo; pero no puede meterse todo en ese factor. Porque entonces, ya nos iríamos por el camino de no juzgar a las personas y pretender explicarlo todo. Las personas también somos seres pensantes que podemos decidir por nosotros mismos, otra cosa es que las consecuencias de esos actos no nos molen. O lo que te lleve a eso no lo puedas controlar, pero los actos y tus decisiones son tuyas. En parte.
Todo es contexto (yo soy Marino Pérez a tope), pero no podemos olvidarnos de que una cosa es explicar la conducta a través del contextualismo y otra bien diferente es justificarla. Amén de que con el rollo de que "es que el contexto", parece que el individuo sea un pelele que no tiene control alguno sobre sus actos y eso es igual de perjudicial que asumir que la gente es mala porque sí. Y estooo, va a sonar muy poco 100tifiko por mi parte, pero creo que hay gente indudablemente mala a la que se la suda, conscientemente, las consecuencias de sus actos y que son totalmente libres de elegir qué hacer y qué no y aun así, lo hacen mal.
Lo que dices es muy bonito, pero a la práctica lo que tendrías que hacer si quieres comprender a seres humanos que cometen crímenes tan atroces; es ASEGURAR que puedes permitirte dejar suelta a esa gente y que no haga nada. Porque, oye sí, hay personas que lo lamento mucho pero no merecen el estar en la misma sociedad que el resto. Sé que te sonará muy marciano que esto venga de parte de una (casi) psicóloga, y más habiendo leído análisis contextual a saco y bebiendo mucho también de filosofía de la ciencia. Amén de que creo que el cerebro sobra totalmente en el estudio de la conducta xd Pero precisamente porque he leído mucho sobre eso, me parece una base hiper peligrosa para tratar a las personas. Y sí, indudablemente hay crímenes y crímenes, hay actos y actos, y hay personas y personas.
También importa en esta ecuación la dignidad de las víctimas. Que, como siempre, parece que caen en el olvido en estos asuntos, pues qué gracia le haría a una mujer a la que han violado saber que su violador anda suelto pero eh, que es buen tipo en el fondo.
Precisamente como tú dices: visión holística. Seamos contextuales, tengamos en cuenta la relación ambiente-individuo pero no nos pasemos predicando porque hay personas que (y esto cuesta aprenderlo, mucho) "no tienen remedio". O lo tienen, pero sus actos han sido tan deleznables que, bueno, eso.
Aclaro: obviamente sé que no todas las violaciones son iguales, no es lo mismo el chico que se pasa de la raya con su novia o en una disco, con manadas o tíos que revientan a palos cabezas de mujeres y otras cosas peores. Los primeros casos me parecen reeducables, los segundos... Pues eso.
Protocolos post-prisión: aseguras al ciudadano de que esa persona es alguien con el que se puede convivir y no va a dañar a la sociedad. No se puede dejar suelta a gente que ha cometido crímenes tan crueles porque "bueno, reinserción, quizás ahora va bien". No nos podemos permitir un quizás, porque un error arruina la vida de una persona (bueno, y la de muchas).
#162Massalfa:, ahí no tenemos ningún problema en discriminar a todos
¿Dónde se les discrimina exactamente?
Me preocupa bastante más el hecho de que probablemente mas de uno se haya dado cuenta y se hayan quedado de brazos cruzados.
#160 Una pena que no sepas leer, en el post se ve claramente otro argumento que parece ser que esquivas forzadamente.
La inteligencia es rápida, pero tú lo eres aun más.
#124 ya sé que no solo los inmigrantes violan.
Pero es que ves noticias de violaciones grupales, abusos sexuales y demás... y es que no falla macho, casi todas son perpetradas por magrebíes o latinoamericanos.
Cuando un sector es mucho más propenso a cometer ese tipo de actos, es ahí donde hay que poner el esfuerzo, y no en el hombre blanco autóctono medio, que, proporcionalmente, viola muchísimo menos que un moro. Los datos están ahí, las noticias están ahí. Sí, luego en total quizás el numero de violaciones cometidas por autóctonos sea mayor a las violaciones cometidas por extranjeros. Pero si te vas a las proporciones ahí es donde cambia la cosa brutalmente. Proporcionalmente al número de extranjeros total, el número de abusos sexuales o violaciones cometidas por ellos es BRUTALMENTE superior al porcentaje respecto a autóctonos. ¿Qué indica eso? Que esa gente viene ya con una educación de mierda de base y con unos valores de mierda de base. Por tanto, los esfuerzos hay que enfocarlos ahí.
Ya está bien de tonterías, coño.
#154 Qué interesante, muchas gracias por el dato.
En mi opinión la sociedad española es, en general, más sana que la americana. No creo que las tasas de criminalidad sean las mismas. En cualquier caso el dato que das es para, a priori, estar muy contento.
Sin embargo... por hacer de abogado del diablo: tampoco la facilidad o dificultad para que el sistema te lleve a la carcel es la misma en América que en España. Es decir, creo que la sociedad americana en general está más desestructurada y es más violenta, y la política de "mano dura" incide en bajar esa tasa que señalas. Por otro lado, que a España "le funcione" su sistema no quiere decir que "le funcionase" a los yanquis, las sociedades son distinatas. Ni al reves, que a los "yanquis" no les funcione no quiere decir que a los españoles no les funcionase.
En cualquier caso, en los tipos penales no creo que España tenga un mal sistema. Me parece bueno, por lo que veo y esucho.
#143 Menos mal que tu no gobiernas nada, porque madre mia que speech te acabas de montar, en España la tasa de criminalidad en la decada de los 80 estaba en 300 delitos por cada 100.000 habitantes, ahora mismo esta en 40 por cada 100.00 habitantes es de los paises mas seguros del Mundo y aun asi seguira siendo insuficiente porque cualquier Gobierno tiene la obligacion de bajar esa tasa a cero o te quieres conformar con un 40? Yo no, yo no quiero que haya violencia de ningun tipo porque creo que se puede conseguir empleando medios policiales para la disuasion, creando una justicia eficiente para no dilatar los procesos, dotar de medios economicos a aquellas clases que por transfondo sociocultural les sera mas dificil encontrar un trabajo y con ello se evita que se arrojen a la delincuencia, enseñar en las escuelas el respeto al diferente y al ser mas debil, todo esto que estoy contando es lo que se ha hecho en España para rebajar la delincuencia y sigue siendo insuficente.
No se ha rebajado la delincuencia ni echando inmigrantes, ni con pena de muerte ni con ningun otra solucion magica, educando, previniendo y disuadiendo.
#147 Porque no serviria para absolutamente nada, sino identificas el problema esos 1600 españoles violadores el proximo año pueden ser 3000 que 1000 porque lo estas dejando al libre albedrio y es una situacion tan sumamente grave si te toca en tu familia que no se deberia limitarse a encojerse de hombros ni a echar las culpa a los moros si hubiera sido un español, con eso ni la victima se consuela ni acabas con el problema.
Hay un problema de transfondo que no queremos ver siempre con el chivo expiatorio de la inmigracion y es por una falta de educacion y respeto alarmante que viendo algunos de por aqui, es algo que no les han enseñado en casa y que ese papel deberia hacerlo el Gobierno en las escuelas.
#155 Ahora me tengo que guiar por lo que sucede en el resto mundo? Para la inflacion y esas cosas os importa una mierda lo que pasa en el resto de Europa y del Mundo.
#171JoDeR:y es por una falta de educacion y respeto alarmante que viendo algunos de por aqui, es algo que no les han enseñado en casa y que ese papel deberia hacerlo el Gobierno en las escuelas.
Exacto. Hay una falta de educación y respeto alarmante entre muchos grupos de inmigrantes. ¿Se está haciendo algo? No. Todo lo contrario, se esconde cualquier notícia relacionada con los mismos no sea que la gente entienda que el problema no somos nosotros sino ellos.
Y luego hablas de buscas las causalidades del problema, menudos cojones. A ti las causas no te interesan. Si te interesaran analizarías el comportamiento del sector poblacional que, por integrante, más delitos del tipo que estás estudiando provoca.
#171JoDeR:Ahora me tengo que guiar por lo que sucede en el resto mundo?
¿A efectos de comparar cifras de cualquier cosa? ¿Acaso existe otra forma de análisis? Joder... ¿Cómo coño sabes si tus cifras son buenas o son malas? Comparas. Tenemos un paro de mierda. ¿Por qué? Porque los vecinos tienen menos de la mitad. Con la inflación lo mismo, si el resto de Europa tiene una y nosotros una muy superior... ¿ves por dónde voy o te hago un croquis?
#171JoDeR:te quieres conformar con un 40? Yo no, yo no quiero que haya violencia de ningun tipo porque creo que se puede conseguir
Haber la cuestión, es que lo que si que es real que existe ese parte de lesiones que el médico forense ha realizado ¿no?
Tenemos que creer por lo menos eso.
#167 Para que? Ya no es que te juegues la vida contra tres individuos que no sabes si pueden ir armados (están violando, buenas personas no son xD). Es que luego es a ti al que se le puede caer pelo. GL como le hagas demasiado daño a alguno
