¿Nacimos para correr? El pueblo rarámuri lo prueba

Sombrita #91 Jul '15 Loca de los gatos

#90 Ponme una tribu que cace POR DESGASTE, pls.

No hablo de cazar de manera organizada con lanzas y flechas, hablo de lo que dice el OP, desgaste, que el animal esté tan K.O. que desfallezca y vayas tú y te la comas.

#87 Porque el gepardo es un animal de energía explosiva, esto quiere decir que corre mucho durante muy poco tiempo, y se cansan MUY rápido, como la mayoría de carnívoros, los que tienen resistencia son los herbívoros, precisamente porque la evolución genética que tienen es para eso, precisamente, si hablamos por desgaste, es más fácil cazar a un leopardo que a un ñu, pero no hablo de gepardos, hablo de gacelas, como dice el OP.

Si vamos a poner ejemplos, vamos a ponerlos bien...

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Frezz #92 Jul '15

#91 Pero es que creo que mezcláis cosas, un punto importante sería ver cuándo empezó a rastrear el humano, y tal, somos animales de manadas y con cultura, no se alimentaban igual en áfrica que en Francia, y tú te en-cabezonas con la Gacela (edito porque si lo dice el OP no eres tú, perdona XD), lo mismo siempre han sudado de las gacelas, lo que está claro es que tenemos fisiológicamente muchas movidas que los primates no han desarrollado y que son eficaces o sólo las encuentras sentido para correr. Y eso no sería correr todo el día, pero si hace falta correr 3 horas se corre, muchísimos animales son incapaces de eso, pero joder son teorías del palo.

Que conste que no defiendo a muerte ninguna teoría pero hay evidencias, además la caza pro persistencia se sigue practicando en el mundo hoy en día, pero si debe ser una gacela thompson pues no sé. Desde que bajamos del árbol si sólo pudiésemos andar yo creo que estábamos dep hace millones de años XDD Y que tampoco somos carnívoros, oportunistas como los osos.

spoiler

Se comería carne cuando se pudiera.

Pero también puede ser que hayamos evolucionado así para usar runtastic y compartirlo en facebook.

z4eR #93 Jul '15 Inocente

Como grandes nomadas que fuimos, hemos evolucionado para caminar grandes distancias no para correrlas.

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picHuLin #94 Jul '15

Sobre lo de cazar simplemente corriendo:

Sobre lo de si estamos físicamente hechos para correr me parece un debate estéril ya que no hay unas premisas aceptadas por todos sino especulación pura y dura.

Y en cuanto a lo del barefoot o natural running a mí no me parece una moda tonta. Corro desde hace diez años a mi ritmo de tortuga de 5'30''/km, y fue cambiar de unas zapatillas clásicas corriendo normal a unas Nike Free corriendo según técnica barefoot y pasé de sufrir periostitis tibial o rodillas tocadas a no sufrir nada de eso. Y sigo tan pancho a mi ritmo de mierda. Eso sí, sigo sin verme corriendo descalzo y creo que las zapatillas minimalistas son una cosa genial, al menos en mi experiencia. Vídeo recomendado:

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B

[Borrado] #95 Jul '15

https://vimeo.com/37437287
Claro que podria ser todo un montaje

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Sombrita #96 Jul '15 Loca de los gatos

#94 Yo no veo que corran más que los pocos metros que quedan para llegar a un animal exhausto, yo veo que han andado muuuuuuchas horas antes de ponerse a correr, eso no es correr y cansar al animal, es acosar, algo que hacen también las hienas, y sólo corren al final, no tiene mérito ninguno más allá de las habilidades de rastreo, puntería y sangre fría.

#95 Vamos a centrarnos en lo que yo estoy hablando que es lo que el OP ha puesto y es: ''Se estima que en cuatro horas o menos (el tiempo de una maratón para un buen corredor), una gacela puede morir corriendo si el día es caluroso. Como lo era la África donde surgió el Homo Erectus.''

Vale, es sencillo, correr, simple y llanamente, no andar laaargas distancias siguiendo huellas y agotando al animal (que no tú) hasta que por fin decides ponerte a correr y a la vez beber agua y cazarlo.

Hablo de que, tal y como el OP lo ha dicho, no puedes ganar a una gacela por desgaste corriendo 4 horas, principalmente porque la pierdes y corriendo no sigues huellas, ni bebes, ni nada.

Claro que es muy fácil tergiversar y tirarte 123821763782 horas andando por África detrás de una gacela hasta que se cansa, así lo hago hasta yo, sólo me falta saber de rastreo y meterme el sprint de mi vida, no te jo.

Krakken #97 Jul '15

La caza por agotamiento existe, Sombrita. Esta documentado científicamente, porque es la base empírica de una teoría sobre la evolución humana.

Y yo quizá no lo haya explicado al detalle, pero tú te vas a los cerros de Úbeda para mantener esa actitud encerrada de que no es posible.

Ni idea si es una gacela u otro venado, pero cazar por agotamiento no es correr tras un animal, es acechar, seleccionar, acosar, rastrear y sobre todo trabajar en equipo.

Hay muy pocos animales capaces de aguantar horas corriendo sin descanso, nosotros somos la excepción.

Si hubiéramos evolucionado solo para andar, no tendríamos tendones de aquiles, ligamiento nuca y muchas otras especialidades que carecen los primates, pero sí están presentes en otros animales corredores cómo caballos.

Si hubiéramos evolucionado para carreras cortas, seríamos de otro modo, seguramente cuadrúpedos.

Lo dicho, es una teoría (no hipótesis como dice el iluminado de antes). Pero puedes estar segura que es posible cazar un animal por agotamiento, pues esa es una de nuestras escasas ventajas. Y de hecho, se hace. La cosa es que te emperres en que no xD

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Chico_Zombye #98 Jul '15

Yo no creo que nosotros estemos creados para correr, creo que estamos diseñados para recorrer grandes distancias, que es distinto a correr. Los animales que están diseñados para correr suelen ser depredadores y nosotros no somos depredadores, somos animales de presa. Unos animales de presa que se han hecho tan inteligentes que han acabado siendo los depredadores más peligrosos, eso sí, pero lo que es físicamente somos animales de presa y eso explicaría nuestra capacidad para esprintar en caso de huida.

Luego ya si nos metemos más allá y hablamos de la diferencia entre anatomía del hombre y la mujer la cosa va incluso a peor ya que ellas están todavía peor diseñadas por la diferencia de proporciones en su esqueleto, que casualmente tienen un esqueleto peor diseñado para el tema sobre el que va este hilo, es decir, correr xD.

iT #99 Jul '15

Capitalismo.

Si corres necesitas el i-reloj, las i-zapatillas, las i-calzonas y los supernecesarios geles y polladas varias para hidratarse.

Si haces BTT necesitas la i-bici de 29" (porque las de 26" de toda la puta vida resulta que ya no valen), la i-mochila, los i-guantes, ect ect......

Capitalismo señores. Montar en bici y correr nunca ha sido tan caro.

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J

JLudox #100 Jul '15

#99 No conozco a nadie que piense que necesitas gilipolleces para correr, sólo unas buenas zapatillas a ser posible y muchos el poder escuchar música.

BrKnChaiN #101 Jul '15

Segun los ultimos estudios de la Universidad de Massachusetts, el ser humano también nació con un i-watch y una cuenta de instagram para complementar sus necesidades naturales.

Dentro de unos años cuando se ponga de moda talar arboles a puñetazos saldran los posturistas diciendo que nacimos para realizar tal actividad

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afhn #102 Jul '15 Guardia Imperial

no nacimos para correr, nacimos como una especie dominante que utiliza el entorno para sobrevivir y no adaptándose a ello, por algo tenemos capacidades intelectuales superiores que las de otras especies. si hubiéramos nacido para correr tendríamos también otras cualidades que no haría que necesitásemos usar el entorno, véase armas. Seríamos bestias, y habríamos evolucionado a hoy en día, lo que conocemos como superhombres.

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melonz #103 Jul '15 Cofrade

#102 eres creacionista?

J

JLudox #104 Jul '15

#91 Una tribu que cace por desgaste? Por favor... No has ido a las discotecas en estos últimos años?

Aquí te dejo el manual:

http://www.oocities.org/telepizza_bin/acoso.pdf

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Hipnos #105 Jul '15 Dungeon Master

Un atleta muere al finalizar una carrera debido a la carencia de sales y las altas temperaturas:

http://diariodeltriatlon.es/not/7392/el-triatleta-fallecio-por-beber-demasiada-agua-para-hidratarse-y-no-tomar-sales/

B

[Borrado] #106 Jul '15

#94

Dicen que no hay que usar calzado para correr, y luego pones ese vídeo de los negros y me llevan bambas.

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Kartalon #107 Jul '15 Veterano

#97 La caza por agotamiento existía y se cree que era la principal forma de caza antes de que se desarrollaran herramientas que facilitaran la caza a distancia. Pero pensar que "estamos hechos para correr" o cualquier cosa similar por ello es absurdo.

La caza por agotamiento existía porque el ser humano evolucionó de forma que le hacía bastante bueno termorregulando, y porque su inteligencia le permitía administrar sus recursos y rastrear a la presa. Pero el balance calórico de esta forma de caza no es que sea para tirar cohetes, si hubiéramos "estado hechos para correr" la forma más rentable hubiera sido correr más rápido que tu presa y pista. Y vamos, que esta forma de caza es impensable en determinados climas donde la termorregulación no te da ventaja alguna, si el hombre pudo salir de climas cálidos fue gracias a las herramientas y si empezó a tener un balance calórico mucho más elevado que otras especies es gracias a la agricultura.

Resumiendo, el hombre está hecho para resolver problemas, no para correr. Si el problema a resolver requiere correr, correrá, pero no porque sea un animal que ha evolucionado en ese sentido. La estrategia evolutiva del guepardo sí está orientada a correr y es eso, corre rápido y pista, que es lo que le va a dar un balance calórico más alto. En cuanto el hombre pudo compensar el problema de alcanzar a su presa desarrollando herramientas que le permitían cazar a distancia se acabó el correr.

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YokeseS #108 Jul '15

#107 tu teoria no hay por donde cogerla, dime alguna animal que haga triatlon

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Kartalon #109 Jul '15 Veterano

#108 Ehm... No entiendo, ¿cómo va a hacer ningún animal triatlón si ningún animal monta en bicicleta? Vamos, por no hablar de que los animales no practican ningún deporte. No sé qué intentas decir en serio xDD

Sombrita #110 Jul '15 Loca de los gatos

#97 Pues entonces, si vas a hablar de algo ''científicamente'' habla bien, con propiedad y explicando las cosas correctamente, porque si no lo haces das a entender otras cosas (no soy la única que se lo ha tomado literalmente), pero eso no es nada nuevo, ni explica por qué ''nacimos para correr'' ¿qué tiene que ver correr con la caza por agotamiento, también lo hacen las hienas y no son animales de correr precisamente...

Ah, por cierto, lo del tendón de Aquiles no significa que estemos hechos para correr, la mayoría de los monos, quitando a los gibones, no tienen tendón de aquiles pero no significas que no corran, lo que no pueden hacer es esprintar ni correr bípedamente, pero prácticamente la mayoría de mamíferos tienen tendón de Aquiles... WOW que cosa taaan evolucionada, significa que estamos hechos para correr, oye, un gepardo también tiene y no puede correr más de 5 minutos, no me jo.

#104 JHAJHAJHA, touché.

Frezz #111 Jul '15

Joder que las hienas no son animales de correr... XD Creo que tomáis animales de correr por velocidad punta, igualmente una hiena puede correr a cerca de 60 km/h unos 3 kms, y puede marchar trotando horas.

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Sombrita #112 Jul '15 Loca de los gatos

#111 Me refiero a que, entre elegir correr y recorrer, son animales de recorrer, de hecho, prefieren utilizar el método del desgaste antes que la caza como tal, osea, una hiena te hace lo de los tíos del vídeo y no lo que te hace un león, para que nos entendamos.

No que no puedan correr en determinados momentos ni a cuánta velocidad, me refiero a que hay animales que siempre corren para cazar y otros que corren en momentos exactos y no como base de su caza.

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B

[Borrado] #113 Jul '15

#104

Ostia puta con el manual.

Frezz #114 Jul '15

#112 Pero que creo que cada uno aquí entiende correr como una cosa por eso tanto debate, se peude esprintar, se puede hacer resistencia, los felinos son más de aceleración y sigilo, pero tampoco es que corran mucho, el tema es que el OP se refiere en el humano la velocidad punta está claro que no es la mejor para cazar una gacela o un Ñú, pero cazando en grupo y siendo cansinos sí, yo es que entiendo correr desde ir a 10 km/h a esprintar, el cuerpo humano está preparado para correr, y si hace falta hacerlo tiempo prolongado, y yo creo que es así, pero bueno todo aclarado, ya me raya un poco el tema este XD

Creo que todos tenéis algo de razón pero los conceptos diferentes sin más.

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_RUGBY_ #115 Jul '15

#1 Cuanta lo de las chanclas de neumático como si fuese cosa de ellos, vamos es la típica albarca española post-guerra civil

spoiler

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Krakken #116 Jul '15

Creo que #114 lo ha dejado bastante claro. Las teorías de David Carrier (universidad de Utah) apuntan a que nos convertimos en fondistas con capacidad de cazar por agotamiento, así se explica nuestra fisonomía adaptada a correr (no andar) largas distancias: forma del pie, estabilización de la cabeza, control respiración, refrigeración por sudoración, glúteos, etc).

El que quiera saber más que busque las investigaciones de este señor, a mi no me va nada personal en ello ni voy a dedicar tiempo a ello. Si no queréis creeros que el hombre cazaba por agotamiento hasta perfeccionar el arco y la lanza es asunto vuestro, yo sólo os pongo una teoría publicada en revistas científicas y como tal tiene investigadores a favor y en contra.

Que por cierto, este señor no podía demostrar empíricamente la caza por agotamiento para dar solidez a su teoría, publicó sus investigaciones en la revista Nature esperando que un antropólogo pudiera echarle una mano, y la recibió... de un matemático sudafricano, Louis Liebenberg.

Este señor se interesó por una tribu sudafricana para estudiar cómo funciona la mente durante el rastreo de una presa: hipótesis de donde habrá ido, identificación de huellas, etc.

Louis relató cómo a cuarenta grados los cazadores hicieron correr por dos horas un kudú (no gacela, feliz Sombrita?) hasta matarlo del calor. El propio investigador casi muere en la cacería de no ser por la ayuda de los nativos y lo publicó en su libro The art of tracking: the origin of science.

Ahora que cada uno crea lo que quiera o le convenga, pero:

el hombre cazó (y caza) por agotamiento
tenemos fisonomía adaptada a correr (no caminar) largas distancias
de aquí se infiere que el hombre pudo dejar de ser un primate cuando comenzó a caminar (australopithecus, todavía mono pero primero en erguirse) para luego adaptarse a correr largas distancias para cazar animales por agotamiento, mucho antes de crear armas arrojadizas.

Las dos primeras (las premisas) son hechos constatados. La tercera en lo que concluye y como tal, debatible.

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Krakken #117 Jul '15

#94

Muy interesante, podrías explicar en que consiste en correr de esa forma? La foto que puse de un corredor común contra un tarahumara lo explica un poco o no?

#115

Antes de los españoles las hacían de esparto u otra tela, pero se acomodaron luego a los neumáticos.

Ahora dime cuantos conoces que con esas chanclas corran 200km

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Hiervan #118 Jul '15 Penitente

Somos el único animal que corre por placer, somos subnormales.

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B

[Borrado] #119 Jul '15

#116

Y no será que era porque éramos nómadas? Una explicación más sencilla y que tiene mayor aceptación xD.

Es un hecho que los nómadas caminan grandes distancias.... vamos, que la hipótesis de que es para correr exclusivamente es incorrecta. No es ningún hecho constrastado porque contradice la evidencia.

B

[Borrado] #120 Jul '15

Pregunta: ¿cuántos de los que hablan sobre evolución y adaptación al medio se han mirado algo del tema? Antropología, deporte desde el punto de vista evolutivo, leído a autores que tratan el tema... ¿o posteáis la mayoría como vais a decir burradas al bar?

Porque joder, sale un tema de vacunas y todo el mundo es catedrático de salud pública. En este thread todo kiski controla desde diferentes puntos. Después se va a análisis políticos y al final explica con toda su pachorra por qué Grecia hace fallida por la noche antes de tomarse una cerveza fresquita.

#116
Hay un nutricionista evolutivo que no sé si estará relacionado con ese investigador que comentas:
http://staffanlindeberg.com/

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