Londres.
Si al final no a ganado nadie, simplemente es un intermedio antes de volver a lo mismo, que despilfarro de vidas para nada.
#2312 Sí, pero ya digo, me sigue pareciendo un testimonio bastante irrelevante y me parece muy ingenuo pensar que no está influenciado por los medios de comunicación por vivir en Israel y tener compañeros en las IDF. Un apunte, los medios de comunicación y los aparatos culturales no se limitan a la televisión, aunque en este caso en el testimonio incluso se habla de lo que ve en televisión.
#2317 No sé a qué te refieres, la verdad.
#2318 Tienes razón, hay muchas formas de influenciar a la gente y yo no digo que él no lo pueda estar, simplemente menciono que lo que él me está contando lo sabe porque lo vive. Hay una diferencia brutal entre cómo vemos las cosas nosotros desde acá y cómo las ven ellos
Qué manipulación puede haber en que manden a tus amigos a tapar túneles DENTRO de Palestina (arriesgándote a que te maten)? Me parece importante destacar que ni él ni mucha gente que él conoce no odia a los palestinos sino a Hamás
Hizo mención al lema de Hamás y eso no es ninguna mentira, el lema está ahí y lo utilizan con orgullo
Otra cosa interesante en la que él coincide conmigo es que hay 3 bandos, no 2 cómo lo muestran en la TV
Tampoco me sorprendió en absoluto que los verdaderos líderes de Hamás vivan en los países limítrofes o cercanos en hoteles de 5 estrellas, lucrándose con la guerra
También me planteó la pregunta de cómo se defenderían otros países en la situación de Israel. Eso de tirar papeles antes de atacar una zona demuestra que no es odio a los palestinos, sino guerra contra Hamás que esconde su armamento debajo de edificios civiles
Por último, me parece bastante realista que todos coincidamos en que Israel podría terminar la guerra en 10 horas si se lo propone y no lo hace porque no quiere aniquilar a todos los civiles
#2319 Precisamente aquellos que están dispuestos a sacrificar su vida por una causa son los que tienen que estar más influenciados por dicha causa. De todas maneras tu análisis como tanto el suyo peca de superficial e irrealista.
Israel ya está pagando un precio bastante alto en sus relaciones internacionales y en la percepción que tienen europeos y estadounidenses del país debido al alto coste de bajas civiles palestinas de esta operación; una masacre que conllevara un coste más elevado con tal de ganar la guerra tendría un impacto en la opinión pública internacional que podría ser incluso irreversible.
El discurso de los tres lados de esta guerra (Hamás, Israel y los civiles palestinos) es la estrategia clásica de Likud, que busca utilizar la violencia para oponer a los civiles frente a determinados movimientos que considera perjudiciales en su agenda política. En palabras de Dore Gold, mano derecha de Netanyahu, el discurso debe centrarse en las tres D's: deslegitimación, demonización y dobles estándares.
Para deslegitimar a Hamás y a otros grupos afines hay que cargarles la responsabilidad de la violencia que sufren los civiles palestinos y oponerlos a los mismos en el discurso. En el Knesset ya se han comenzado a imponer normas más duras para intentar expulsar a todos aquellos que tengan un discurso lo más mínimamente cercano a las líneas políticas propalestinas (Haneen Zoabi ha sido expulsado del parlamento por seis meses por participar en manifestaciones proisraelíes) y así.
Vamos, nada nuevo en la agenda de Likud para cualquiera que esté mínimamente informado y no viva de propaganda.
El problema es que están forzando la estrategia de culpar a Hamás de la violencia ejercida por Israel sobre los civiles palestinos hasta límites que son surrealistas sobre todo desde una perspectiva internacional, y están pagando un alto precio incluso entre los grupos de judíos más progresistas de Europa y Estados Unidos; por no hablar de un auge en el antisemitismo sobre todo entre los habitantes musulmanes de Europa, algo que Israel como estado no puede permitirse (al menos no en gran medida).
El Likud deberá seguir debatiendo si priorizar su agenda política más cercana frente a su imagen exterior en Europa y Estados Unidos, todo esto mientras las muertes de civiles siguen apilándose. Si Netanyahu no opta por otra estrategia menos sangrienta en la que primen las negociaciones frente al chantaje y las operaciones militares realmente quirúrgicas frente a intentar culpabilizar a Hamás de las muertes de civiles palestinos puede que el juego de naipes que intenta llevar a cabo se le acabe cayendo por completo.
Y esta es la realidad política, mi opinión sobre la realidad humana que se vive en gaza creo que ya la desarrollé en #1970 de forma bastante extensa.
#2312 Si habla de victimas en el lado que las hay pero estuvieron media hora en todos los telediarios hablando del soldado secuestrado que Hamas negara que secuestrara o siempre hablan de legitima defensa de ataques preventios etc...
Y queda constancia que nunca he visto señores armados en escuelas ni hospitales ni tuneles debajo de estos es la palabra de Israel contra la de Hamas pero de los muertos si que tenemos fotos y caras
Por si acaso no están:
Mads Gilbert a su vuelta de Gaza
Artículo sobre la necesidad de tratar con Hamas políticamente
http://www.huffingtonpost.com/alaa-tartir/hamas-gaza-aid-conference_b_5661217.html
#2325
Muy bonito todo, se le olvida que al dia siguiente de su proclamacion como estado le declararon la guerra 6 paises arabes.
Los arabes siempre han ido de buen rollo con los judios, todo esto solo es por el bloqueo.
#2326 No solo en el 48, sino que prácticamente ha estado recibiendo ataques toda la década de los 50 y los 60 (guerra de los Seis Días).
Precisamente, la culpa de que hoy en día no haya un 50/50 de territorios entre Israel y Palestina es de los propios países árabes que les rodean. Jugaron mal sus cartas y perdieron, a ver qué culpa va a tener Israel de eso. Israel hace lo que debe, pese lo que pese a estos manifesteros.
#2328
robada a quien si eran territorios de reino unido? Jjaja
Y los judios que vivian alli habian comprado sus tierras.
Deja de contar trolas que no estas en tu asociacion de amigos del peyote. Aqui sabemos de donde vienen palestina e israel.
Pero vamos, que si escuchas los discuros de los arabes de la zona, sabrias que no era por un mero tecnicismo, de si los judios tenian derecho o no a tener un estado propio, sencillamente querian la aniquilacion de ese estado.
#2329 A pero que justificas la colonizacion de reino unido tambien? jajaja pues nada.
Viva el imperialismo.
Reino Unido colonizo unas tierras en Asia por intereses comerciales que luego regalo a los judios sionistas.
Si el dia de mañana los arabes colonizan Al-Andalus y se lo dan a quienes les salga de la poya, espero que te parezca bien.
Siempre tu y los cuatro conservadores defendiendo a toda la basura humana de este mundo. Sois el lastre de la historia, siempre de parte de los opresores.
#2330
Palestina nunca fue un estado, paso de manos y pertenecio a muchos imperios a lo largo de la historia.
A lo que quiero llegar, es que tan artificial fue la creacion del estado palestino como el de Israel, ninguno de los dos habia existido como territorio independiente.
Pero eso si, los arabes se sintieron con el derecho de exterminar a los judios.
tan artificial fue la creacion del estado palestino como el de Israel
XDDD
Si te pasas por el forro el hecho de que uno tenia una poblacion autoctona y otro no, pues si.
Vamos que si los que habian vivido ahi durante generaciones como pueblo y los que no habian pisado aquella tierra en su puta vida se constituyen como estado, el nivel de artificialidad es el mismo segun tu.
Con estas mentiras y fallos de logica tan gigantes que tiene vuestra argumentacion es imposible discutir.
Y dejo una entrevista de un historiador especialista en el tema para que quede bien claro el atropello que supuso para los palestinos la creacion de Israel:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=161853
Dejad de tomarnos el pelo y tened un minimo de verguenza.
vale, mañana pongamos que israel abandona las armas, que pasaría entonces?
y si abandona las armas Hamas, que pasaría entonces?
esas dos sencillas preguntas sirven para resumir las 78 paginas que hay, sencillamente llegas a la conclusión de que israel si abandona las armas terminan siendo colgados de gruas con lo tolerante q es el islamismo.
ya se q los defensores de Hamas nunca dareis a torcer el brazo, pero bueno, segun vosotros los judios se tendrian que pirar de su propio país, pero la realidad exige medidas realistas y no pableadas.
#2311 es la izquierda de siempre, tampoco hay que hacerles mucho caso. Nos pensamos q los ciudadanos solemos manifestarnos, pues mira no, manifestarse es una tradición de izquierdas es un sector ideologico cada dos por tres dando q hablar cuando salen a la calle, muy ruidosos y tal, si tuviesemos q salir los q han votado al pp , no habría ni sitio en las plazas, pero eso no sirve para nada. Por eso mismo parece que el "mundo" este a favor de palestina, nada mas lejos de la realidad, el mundo prefiere que un país como el nuestro Israel prospere y no sea pisoteado por el islamismo radical.
Nadie puede negarle a Israel el derecho de defensa contra una organización terrorista que amenaza su existencia, pero sí cabe preguntarse si una carnicería semejante contra una población civil, y la voladura de escuelas, hospitales, mezquitas, locales donde la ONU acogía refugiados, es tolerable dentro de límites civilizados. Semejante matanza y destrucción indiscriminada, además, se abate contra la población de un rectángulo de 360 kilómetros cuadrados al que Israel desde que le impuso, en 2006, un bloqueo por mar, aire y tierra, tiene ya sometido a una lenta asfixia, impidiéndole importar y exportar, pescar, recibir ayuda y, en resumidas cuentas, privándola cada día de las más elementales condiciones de supervivencia. No hablo de oídas; he estado dos veces en Gaza y he visto con mis propios ojos el hacinamiento, la miseria indescriptible y la desesperación con que se vive dentro de esa ratonera.
La razón de ser oficial de la invasión de Gaza era proteger a la sociedad israelí destruyendo a Hamás. ¿Se ha conseguido con la eliminación de los 32 túneles que el Tsahal capturó y deshizo? Netanyahu dice que sí pero él sabe muy bien que miente y que, por el contrario, en vez de apartar definitivamente a la sociedad civil de Gaza de la organización terrorista, esta guerra va a devolverle el apoyo de los gazatíes que Hamás estaba perdiendo a pasos agigantados por su fracaso en el gobierno de la Franja y su fanatismo demencial, lo que lo llevó a unirse a Al Fatah, su enemigo mortal, aceptando no tener un solo representante en los Gobiernos de Palestina y de Gaza e incluso admitiendo el principio del reconocimiento de Israel que le había exigido Mahmud Abbas, el presidente de la Autoridad Nacional Palestina. Por desgracia, el desfalleciente Hamás sale revigorizado de esta tragedia, con el rencor, el odio y la sed de venganza que la diezmada población de Gaza sentirá luego de esta lluvia de muerte y destrucción que ha padecido durante estas últimas cuatro semanas. El espectáculo de los niños despanzurrados y las madres enloquecidas de dolor escarbando las ruinas, así como el de las escuelas y las clínicas voladas en pedazos —“un ultraje moral y un acto criminal”, según el secretario general de la ONU Ban Ki-Moon— no va a reducir sino multiplicar el número de fanáticos que quieren desaparecer a Israel.
Mario Vargas Llosa en El País; supongo que en este caso el cateto de turno se queda sin la excusa de que "es la izquierda de siempre y no hay que hacerle mucho caso".
#2326 Y en serio no eres capaz de encontrar una explicación a la amenaza árabe? En serio piensas tan en pequeñito como para no entender por qué se le declara la guerra a Israel? Yo flipo con vuestro criterio... luego vais de catedráticos en otros temas. Qué triste...
#2329 Pero si la mayoría de judíos llegaron por emigración entre los 20 y los 40, debido a las persecuciones que sufrían en el resto del mundo. Qué propaganda estás contando?? Y hasta ese momento, allí la mayoría absoluta era árabe. Ni mucho menos terrorista. Vivían en paz, con sus problemas internos como todos los países, pero vivían en autonomía, y sin ningún invasor. No vayas soltando clases de historia porque es muy triste.
#2331 Los palestinos son los verdaderos semitas! los judíos son todos occidentales, hay un porcentaje minimo de semitismo entre los judíos. ( Semita: hijo de Sem, el verdadero descendiente de la "Tierra Sagrada" )
#2333 Acaso conoces las condiciones de Hamas para la paz? Vaya pregunta... Claro que no, qué vas a leer tú que no salga de la boca de timesofisrael o el IDF? Son todas políticamente correctas. Para alcanzar la paz has de negociar con tu enemigo, e Israel no quiere negociar nada. No acepta ni una sola de las condiciones de Hamas. Y una de las condiciones de Hamas, es que intervenga la ONU a poner paz y a controlar las fronteras, osea que si Israel para de atacar y acepta la paz de Hamas, Hamas no ganaría nada atacando de nuevo. Ataca porque se les ignora, porque piden unos cambios y no se les hace ni caso. Se les silencia.
Los judíos no deben irse de su país, sólo deben respetar las fronteras oficiales, y dejar de vivir en la ilegalidad. Y respetar al pueblo Palestino, darles autonomía. Pero eso nunca ocurrirá, porque Israel es un psicótico paranoide, y no quiere que ningún país árabe crezca, porque eso le hace parecer menos temible. E Israel vive del miedo. Ya le dijo el Libano: "Ya no tenemos miedo a Israel", y poco después comenzó otra ofensiva en Gaza, sólo para demostrar lo loco que puede llegar a estar, y para meter miedo al mundo árabe.
PD: "un país como el nuestro Israel" En fin... Qué dirías de Palestina si te obligasen a hacer una mili de 3 años? o si pegasen por la calle a todo aquel que no llevase una bandera de Palestina? O si pegasen a una anciana judía que va por la calle? Mejor te pregunto esto, qué dirías de Palestina si hubiese matado a 300 niños israelíes en 3 semanas? CONTÉSTAME SI TIENES HUEVOS, CAMPEÓN.
Voy a callar la boca chancla a todos aquellos que de vez en cuando ponen a niños palestinos con armas por aquí:
Me parece totalmente normal que en ambos paises hagan eso, al fin y al cabo viven en guerra, posiblemente tengan armas en casa( no se si lo israelies tienen el equipo en casa o tienen que ir a algun sitio a equiparse cuando los llaman) y es mejor que los niños/as entiendan lo que son.
#2315 Quiza ese sea el objetivo. Matar a los pobres. Eliminar una clase social. Crear un nuevo orden jerárquico para la supervivencia del sistema.
