¿Es el patriarcado un problema REAL de la sociedad?

Retil

#206 El heteropatriarcado es la derivación de la palabra "patriarcado" para incluir no solo la discriminación del patriarcado a las mujeres si no a todas aquellas sexualidades que no sean hetero.

Ahora bien, actualmente en la mayoría de países desarrollados y en España no existe tal patriarcado ya que este se define como "un estado de la sociedad en que existe una desigual distribución de poder entre hombres y mujeres, en beneficio de los primeros." y actualmente en España la ley contempla a hombres y mujeres con igualdad de derechos; a parte muchísimos cargos políticos de "poder" son ocupados por mujeres siendo una prueba mas de que no existe tal patriarcado.

Ahora bien, para que el discurso feminista de 3ª ola tenga sentido han de inventarse un "demonio" (tal y como hacen las mayorías de religiones) y atribuirle todas los males a tal demonio, el "demonio" que usa este feminismo es el patriarcado y por ello intentan defender que si que existe este.

El ataque a Orlando tiene raíces homófobas y no heteropatriarcales. Cualquier ido de la olla que sea homófobo podría haber creado tal catástrofe sin necesidad de que hubiese un sistema social por detrás.

¿Que aun hay muchas cosas por las que luchar y cambiar? Si. Pero no atribuyamos todos los males a algo inventado, llamemosle a las cosas por lo que son (homofobia en el caso de Orlando, machismo en el caso de que los hombres no puedan llorar, etc) y paremos de usar términos kilométricos para causar miedo.

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arion10

#210 pero q aún haya gente intolerante, lo hay de todos los colores y de todas las cosas. Por lo tanto no es algo endémico ni algo biológico del hombre como para culparnos de todo.

A mi no tiene q gustarme los gays, ni q se besen o se follen, yo solo tengo q respetarlo. Pero no tengo ni q verlo ni bien ni mal, aunq puedo, pq estoy en mi derecho, pero lo q tengo q hacer por encima de todo es respetarlos.

Con esto te quiero decir, q para "aceptar" a los gays no hace falta hacerse gay, ni tener pluma, ni jugar a muñecas ni ir a chueca, lo q hay q hacer es respetar, y lo mismo exactamente con las mujeres.

Pero por 4 personas atrasadas en mentalidad (hombres y mujeres), q son de otra época, y algunos cafres educados por esta gente q están por civilizar, lo q marca la generalidad es q se respetan los derechos de gays o de mujeres. (algo normal y lógico).

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LaSeR

que cansino el tema del patriarcado...

Debe ser muy chulo no pertenecer a una generación que sufrió de verdad la discriminación, y actuar con rage ante cada ofensa real o imaginaria, bajo el prisma de que siempre la causa son los hombres.

Akiramaster

#210 era previsible que fuese gay. No hay nada que sea más injusto que se le permita a otros lo que a uno se le prohíbe sin una motivación lógica.

La injusticia sí que es un problema, el heteropatriarcado es solo un ejemplo de la jerarquía, injusta por naturaleza, que en este caso se aplica con la dominación física del hombre sobre la mujer en las relaciones de pareja, así como de sus hijos.

zakzak98

El problema es que hay gente que ve problemas donde no los hay y gente que no ve problemas donde los hay. Los dos igual de tontos e ignorantes.

M

#210 Que haya 4 viejos y 3 anormales que sean machistas u homofobos o ambas (mi abuelo por ejemplo es tanto machista como homofobo) no implca que exista el heteropatriarcado en España, y mas aun si cogemos precisamente la definicion exacta como sistema sociopolitico. El sistema actualmente favorece a la mujer y perjudica al hombre (en España), y esto no es una opinion, es un hecho.

Del mismo modo que porque haya nazis y gente de extrema derecha no decimos que nuestro pais sea nacionalsocialista ni que sea de extrema derecha. Y lo mismo para el racismo, que haya una minoria racista (que la hay) no implica que España sea un pais racista.

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LinCeX

#26 Mas que desinformar creo que las entradas son muy cortas , comparandolas con un libro. Por ejemplo , al leer artículos de historia y luego leer un libro te das cuenta. Pero vamos que ojala todo el mundo leyese wikipedia al menos xD

B
#211Retil:

El ataque a Orlando tiene raíces homófobas y no heteropatriarcales. Cualquier ido de la olla que sea homófobo podría haber creado tal catástrofe sin necesidad de que hubiese un sistema social por detrás.

La homofobia deriva del heteropatriarcado, si quieres no uses la palabra si te da rabia y prefieres llamarlo homofobia xD pero no se puede afirmar que (heteropatriarcado ->/ homofobia) porque, ¿entonces la homofobia de dónde viene? ¿cuál sería su origen? ¿odiar los gays por que sí? ¿o porque desde siempre los heteros han tenido privilegios sobre los homosexuales a raíz de las malinterpretaciones religiosas que afirman que va contra natura y contra la familia?

#211Retil:

Ahora bien, actualmente en la mayoría de países desarrollados y en España no existe tal patriarcado ya que este se define como "un estado de la sociedad en que existe una desigual distribución de poder entre hombres y mujeres, en beneficio de los primeros." y actualmente en España la ley contempla a hombres y mujeres con igualdad de derechos; a parte muchísimos cargos políticos de "poder" son ocupados por mujeres siendo una prueba mas de que no existe tal patriarcado.

Como ya he dicho, en la sociedad española no se ve tanto ese fenómeno, pero sigue existiendo. Y de ahí deriva el machismo, la homofobia, la asignación de roles... que lo estamos superando, pero aún sigue ahí. Comprendo tu postura de existe motivos para afirmar que existe igualdad de derechos en España, pero también existe la desigualdad. Obviamente, ni va a existir la igualdad al 100% ni la desigualdad al 100%. Ni creo que exista. Pero lo ideal sería que todos fuésemos igual sin importar nuestro género.

#212 Yo no he llamado intolerantes a los hombres, ojo. Hay mujeres que incitan a la sociedad heteropatriarcal, eh. Pero porque se lo han inculcado desde pequeñas. Aún así, e género poco importa para la intolerancia. Y el respeto tampoco entiende de géneros ni orientaciones sexuales, es algo que deberíamos hacer todos. Pero eso cuéntaselo al votante medio del PP.

#216MuErTe-:

El sistema actualmente favorece a la mujer y perjudica al hombre (en España), y esto no es una opinion, es un hecho.

¿En qué favorece a la mujer y en qué al hombre, según tu criterio?

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M

#218 En #170 tienes una minilista mia que he hecho en 2 min, por ejemplo.

Y todo eso dimana del Estado, del sistema.

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Akiramaster

#219 pero esa lista no es condición propia de la sociedad española, sino que se ha ganado en los últimos años a través de lucha contra las inuusticias heredadas del heteropatriarcado.

Qué raro me siento defendiendo el heteropatriarcado , uf.

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M

#220 No hombre, es condicion propia del Estado, que favorece a la mujer y perjudica al hombre. Lo que viene siendo lo inverso al patriarcado del que tanto se habla.

Tu pones la tele y que ves? Un anuncio de mujer con el movil y cara triste y una voz en off dice "si tu novio no te deja salir con tus amigas no te lo calles, denuncialo". Y es el Estado el que promueve eso, ergo el sistema es matriarcal, asi de simple.

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Akiramaster

#221 el problema es que hay que establecer un estado neutro de consideración entre derechos y deberes de los ciudadanos para decidir que es justo o que no lo es.

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M

#222 Es justo que un hombre sea condenado a mas años de carcel que una mujer por cometer el mismo delito?

Es justo que un hombre maltratado no tenga ningu8na consideracion por parte del estado y se le niegue hasta un numero de telefono publico de asistencia como si tienen las mujeres? Que pensaran los hombres maltratados, que los hay y en grandisima cantidad aunque no salga a la luz, sobre esto?

La justicia es muy simple: no discrimines, no favorezcas a unos para perjudicar a otros, todos iguales. Eso es la justicia, y eso no se da.

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Akiramaster

#223 Claro que no es justo, pero surge como una respuesta irracional a una situación que era injusta a la inversa.

La educación aliena la autocrítica y ello condena a los individuos a la mediocridad. Antes con la idea de noviazgo y boda para siempre, a las mujeres las ataba cualquier don nadie y una vez se quedaban en casa con los niños y las tareas del hogar no tenían forma de abrirse al mundo y conocer algo mejor. Ahora que eso no es posible se evidencian aún más las inseguridades de los débiles, los cuales no saben hacerlo mejor para seguir estando a la altura de las expectativas y ya no hay una sociedad que les permita tomar el camino fácil.

Shincry

#218

Un segundo... ¿Por qué aplicas directamente que la homofobía viene de eso? ¿Odiar por que sí?

No sé, no es mi caso pero un amigo mio literalmente le repugna una pareja homosexual liandose delante suya, no les dice nada, no hace nada, defiende sus derechos bla bla, pero se le retuerce el cuerpo, le da asco.
¿No puede ser simplemente una reacción tuya sin que esté relacionada con el heteropatriarcado?

Yo odio múltiples cosas que diría que no estan influenciadas por la ¿Sociedad? si no mis propias y personales experiencias con ellas.

Por otro lado podríamos entrar en el tema de que estuviese desequilibrado y simplemente (No sé de psicologica ojo) desarrollase la homofobía por X o Y.

No sé, va en serio, creo que aplicar directamente >

spoiler

me parece precipitarse.

B

#219 Te comento algunas:

-Inexistencia de un numero contra el maltrato para los hombres: yo te cuento por qué pasa esto. Te sonará a chino o a fumada, no sé, espero que entiendas a dónde quiero llegar. Como puse unos post atrás: Además, el heteropatriarcado en cierta manera perjudica a los hombres. Del heteropatriarcado se deriva también la asignación de roles de género: desde pequeños nos educan para que los niños sean machos de mayores, les guste el azul y lleven pantalones(...) Luego la gente ve un hombre llorando o un hombre siendo humillado por una mujer y le llaman "maricón" o peor todavía porque se sale de rol de género que nos han enseñado desde pequeños y ya lo vemos como algo malo.
Por eso cuando un hombre maltrato va a denunciar por teléfono o a comisaria se ríen de él porque un hombre humillado por una mujer es un pringado, es un maricón o se lo está inventando porque no se lo pueden creer; la mayoría dan por hecho que el hombre es el macho, el fuertote, por eso se creen antes una denuncia hecha por una mujer maltratada por un hombre que por un supuesto macho humillado por una mujer. Por eso se visibilizan porquísimos casos de maltrato hacia el hombre. Por eso apenas salen en las noticias. Y si salen, seguro que algún iluminado comentará en la noticia llamando "maricón" o del estilo al maltratado. Justamente todo esto se deriva del heteropatriarcado. Muchos lo criticáis, pero es que muchas de las jodiendas que os están haciendo al género masculino vienen de eso.

-Calabozo per se para el hombre simplemente por acusarle de malos tratos, aun sin pruebas (violacion de la presuncion de inocencia): Supongo (no quiero afirmar porque obviamente no sé si estoy en lo cierto) que esto me imagino porqué lo dices porque yo también lo leí y yo opino que es consecuencia de que se visbilice tantísimo el maltrato a la mujer, que ya por inercia o por prevención condenan al hombre.
-Facilidades varias por ser mujer, como las oposiciones, la cuota a pagar por ser autonomo, las "becas" universitarias por ser mujer victima de violencia de genero etc: Lo último se deriva del primer punto que te comenté.
-Campamentos exclusivos para niñas: seguramente esto sea consentido y motivado tanto por mujeres como por hombres. No creo que a muchos padres (papás) les haga mucha gracia que su hija comparta habitaciones, actividades, etc, con chicos no vaya a ser que hagan cosas "raras".
-Sueldos superiores, en ocasiones, por el mismo trabajo solo por ser mujer: LOL pues yo suelo ver, y me comentan, todo lo contrario xDD como mucho (y por suerte es lo más frecuente) veo sueldo iguales para hombres y mujeres y eso está bien.
-Puestos de trabajo en el sector publico regalados solo por ser mujer: Me parece mal pero este problema se compensa con los puestos de trabajo que no podemos acceder sólo por ser mujeres. Las mujeres a planchar y cocinar, pero ¿ingenieras? ¿informáticas? ¡Si de eso no saben! Tenemos muy mala fama en esos campos, por ejemplo, y suelen contratar pocas, si ya hay pocas de por sí en ese campo.

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Quebrant

Sabéis que existe una línea de teléfono específica para mujeres maltratadas y vuestra primera reacción es ofenderos porque no existe una para hombres en lugar de plantearos por qué existe una para mujeres.

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Yandr0s

#226 Entonces aceptas que si que se favorece a la mujer, pero bueno esta justificado (no voy a entrar en argumentar esas "justificaciones" porque vaya tela xD) porque compensa otras cosas

En nombre de la igualdad

ok

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arion10

#226 En este post... Pueden ser razones, pero hay miles de razones más, no se puede quedar todo en coger la circunstancia en la q "criminaliza! al hombre.

Lo primero es pq generalmente se han dado los casos de agresión a la mujer, no hay telefono como no hay día del amor heterosexual, pero no corresponde a nada del heteropatriarcado, si no q como ayuda a la mujer lo ponen (a mi no me parece mal, de hecho me parec ebien y si atendiesen a hombres también pues sería mucho mejor).

Lo del calabozo, es pq como no invierten bien, no hacen bien las cosas (el estado) lo q tienen q hacer es ayudar a esas chicas o chicos (si se diese el caso) a un hogar momentaneo o circunstancial y no q tenga q volver a ir a casa la mujer q denuncia y q su marido le pega, o el hombre q su mujer le hace la vida imposible.

Las facilidades de las oposiciones ha sido por lucha de la mujer, asiq luchar por eso, q lo quiten ya y no tanto con los roles y los micromachismos, o el les. Luego eso de ayudas a las q han sufrido violencia de genero me parece bien, igual q a chicos q han sufrido otras cosas se les ayudará.

Lo de campamentos exclusivos para niñas, realmente no lo he escuchado nunca, pero puede ser simplemente pq ellas estan así protegidas de los malos hombres, y no pq quiera el "papa" si no por la creencia esa de q la "sociedad es machista"

Lo de sueldos superiores... Supongo q se dará en circunstancias donde por complementar para igualar se les ha ido de las manos, tampoco lo veo yo eso mucho, igual q no veo mas sueldos altos en hombres.

Y lo último, q puestos hay q compensar?? Si una chica es ingeniera trabajará de eso, y si el hombre lo es, pues trabajará de eso, pero no se las excluye de ese sector, simplemente suelen elegir otros (mira las universidades en informática, ingenierías varias, etc).

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Zanghar

#226 Lo de la ingeniería y las mujeres no es cierto. Desde hace años se incentiva a las mujeres a estudiar STEM, y dudo que haya empresas que no contraten a un trabajador por ser mujer. Otra cosa es que ellas prefieran estudiar derecho o medicina.

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B

#228 #229 A VEEEEEEEER A VEEEEEER

Cuando hablo de: "Me parece mal pero este problema se compensa con los puestos de trabajo que no podemos acceder sólo por ser mujeres." hablo de que existe un extremo y existe otro, son dos hechos que se compensan por el mero hecho de existir PERO NO POR ELLO ESTOY JUSTIFICANDO QUE ESTÉN BIEN, en ningún momento he defendido eso.

¿Están bien los puestos "con preferencia" para mujeres? No. ¿Y para los hombres? Tampoco. Fin.

Y por favor, si os explico las cosas con ejemplos, no toméis el ejemplo como base principal principalísma de mi argumento u_u

#230 Yo he visto caso de chicas que han estudiado ingeniería e informática que se quejaban que las "infravaloraban" bastante durante la carrera. Hubo un caso (de ejemplo) que una chica que conozco echó cv en la misma oferta que un amigo suyo, y la chica debía tener más cursos y mejor media que el amigo y además debía ser una crack y cogieron al amigo y a la chica no. Que tendrán sus motivos en la empresa, pero de primeras no parece una elección justa.

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arion10

#231 Perfecto, y perdón, gracias por la aclaración, te voy a dar una manita pq vas explicando y como mínimo se puede debatir de verdad las cosas, aunq estemos mas o menos de acuerdo ;)

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incorrecto

sois unos machirulos.

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Yandr0s

#231 Bueno me alegra saber que al menos no piensas que esten bien justificarlos xD pero entonces reconoces que si se favorece a la mujer?

Lo que comentas de tu amiga, es la versión que te dio ella, verdad?

#233 incorrecto

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B

#231 Lo que me parece a mi es que tu tienes mucha tontería, las propias consultoras hacen eventos solo para mujeres para coger mas talento femenino, y incluso se les hace jornadas parciales, algo totalmente impensable en consultorias, ya que ENCONTRAR TALENTO FEMENINO ES TAN DIFICIL QUE TIENEN QUE HACERLES CONDICIONES ESPECIALES.

Si, lo que estoy diciendo es que las tias no dan la talla y tienen que darles facilidades, igual que en las fisicas de las oposiciones a bombero y policia

igual es momento de dejarse de twitear tonterias en internet y ponerse a trabajar, igual el problema es de las mujeres y no de los hombres, que tienen un morro que se lo pisan en el curro

ah, y en mi vida he visto 1 mujer que cobre menos que un hombre, mas que nada porque al empresario le denuncian y se le cae el pelo de la multaza que le meten, pero si que he visto mujeres no levantar cajas y cobrar lo mismo, porque al ser mujer no tenia fuerza, y el hombre curraba el doble

lo dicho, hombres currantes he visto miles, y mujeres con la cara muy dura en el curro tambien vi miles

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B

#232 Es que debatiendo tranquilamente en verdad (pienso) que es como más entra la gente en razón, o al menos reflexiona. Recuerdo un caso que un amigo vegano empezó a discutir conmigo (porque yo no soy vegana) y hubo un punto de la conversación que intenté hablar las cosas con calma y me empezó a explicar el por qué atacaba a la gente y me contó todas las ventajas del veganismo con tranquilidad y respeto y fue la verdad una conversación muy interesante y me hizo hasta replantearme mi alimentación (pero sigo siendo omnívora igualmente xD) pero es una diferencia bestial hablar de un tema según las maneras con las que debates. Por eso, a veces cuando leo feministas que se alteran enseguida no puedo evitar frustrarme porque así lo que consiguen es que la gente se encabrone más xD

#234 Laboralmente no sabría decirte, yo conozco casos y casos, pero tampoco tengo mucha experiencia laboral y tampoco puedo afirmarte rotundamente a partir de la gente o las noticias o encuestas que digan que sí se favorece a la mujer o no, porque cada uno tiene su punto de vista Dentro de 20 años te cuento lo que opino, que ya imagino que podré opinar de sobra xD

B
#235zelgengstah:

Lo que me parece a mi es que tu tienes mucha tontería

Relaja.

#235zelgengstah:

igual es momento de dejarse de twitear tonterias en internet y ponerse a trabajar, igual el problema es de las mujeres y no de los hombres, que tienen un morro que se lo pisan en el curro

Relaja.

#235zelgengstah:

lo dicho, hombres currantes he visto miles, y mujeres con la cara muy dura en el curro tambien vi miles

Relaja.

PD: Lo de las consultoras será de hace poco o será que el caso que he ejemplificado, que era de hace 2 o 3 años, la chica tuvo mala suerte.

#234Yandr0s:

Lo que comentas de tu amiga, es la versión que te dio ella, verdad?

Claro. Yo no sé ni la opinión del jefe de su amigo ni de su amigo. Si es cierto que la chica es trabajadora y curranta y se ha movido mucho y me creo que tenga un buen CV.

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Yandr0s
#235zelgengstah:

i, lo que estoy diciendo es que las tias no dan la talla y tienen que darles facilidades

Joder ahi te has columpiado, no me extraña que luego salten con el patriarcado si de verdad piensas asi xD

Otra cosa es que si de 60 ingenieros, hay solo 2 mujeres, por estadistica es probable que no entren dentro de los 5 mejores

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M

#226 Vale, ire punto por punto.

1º. Lo mismo de siempre, si perjudica al hombre es machista porque simultaneamente se protege a la mujer. Es decir, un ejemplo absurdo: si le cedo el asiento a una mujer en el bus soy machista por cederselo porque pienso que es mas debil que yo y por eso deberia sentarse antes que yo, y si no se lo cedo soy machista por no cederselo. La verdad es que no hay ninguna justificacion para que no exista un numero contra el maltrato para hombres, que por otra parte no es lo que pido (pues podria ser sexista que hubiese un numero para mujeres y otro numero para hombres), lo que pido es que el 016 tambien atienda a hombres maltratados, que tienen el mismo derecho a la tutela que una mujer. Esto se llama igualdad.

2º. E imaginas bien, pero el tema no es ese, el tema es si esta bien que la mujer tenga tanto PODER sobre un hombre como para mandarle al calabozo si asi quiere. No te das cuenta de lo grave que es esto? Esto si es grave, privar a alguien de su libertad sin prueba alguna. El principio juridica de la presuncion de inocencia es justicia en si, y esto provoca una injusticia total.

3º. Lo mismo que en el primer punto.

4º. Eso que dices es precisamente sexista. Yo no soy partidario de los colegios exclusivos de niños o de niñas, eso seria precisamente propiciar el sexismo y alejaria a ambos sexos. Por otra parte, me gustaria ver la cara de un niño cuando su padre le dijese "mira jaimito, no puedes ir a ese campamento porque tienes pene", y hablo de campamentos publicos.

5º. Rula por ahi un video en youtube en el que se va de tienda en tienda, de negocio en negocio, preguntando a encargados y empleados por la brecha salarial, concretamente la pregunta era: cobras mas que tus compañeras de trabajo por el mismo puesto y las mismas horas? (pregunta para ellos); cobras menos que tus compañeros masculinos por el mismo puesto y las mismas horas? (pregunta para ellas). Y en todos los casos excepto en un par de ellos la respuesta era la misma (dada por encargado/a y empleados/as: cobran lo mismo, lo que fija el convenio). Y el par de excepciones eran de mujeres que admitian que cobraban mas que sus compañeros masculinos por la paguita extra que les daba el estado por ser mujeres.

6º. A que puestos de trabajo no se le permite acceder a la mujer? Que yo sepa no existe ninguna prohibicion de que una mujer no pueda estudiar una ingenieria, asi que...

#227 Mi primera reaccion es pensar en los hombres maltratados y desamparados por el propio Estado que deberia protegerles y asesorarles, como bien se hace con las mujeres ya. No te confundas, no pido que quiten a las mujeres ese servicio, pues es basico. Lo que pido es que incluyan ese servicio para los hombres. Nuevamente pido igualdad. Que opinas de que al 016 no puedan llamar hombres pidiendo amparo? Hay por ahi un video en youtube de una conversacion entre una señora mayor y la teleoperadora del 016, la mujer llama para avisar que su hijo recibe malos tratos por parte de su nuera. La teleoperadora le dice que, por ley, no puede atenderla pues es exclusivo para mujeres maltratadas, a lo que, logicamente, la señora muestra su mas profunda indignacion.

#229 Las mil y una ayudas que da el estado a las mujeres maltratadas tendria su razon de ser si tambien se extendieran dichas ayudas a los hombres. Volvemos a lo mismo, queremos igualdad o queremos hacer el gamba? Porque la igualdad seria que toda persona maltratada por su pareja, sea hombre o sea mujer, sea ayudada. Es el mismo caso que con el 016, porque a ellas si y a ellos no? Por que no a los 2? Vamos suerte tengo de no ser un hombre maltratado, aunque si cojo los "requisitos" que la sociedad y el propio estado establecen para considerar a alguien maltratado, entonces he de decir que he sido maltratado por todas las parejas que he tenido, pues todas me han montado sus pollos con los celos, con los "no te permito que salgas con tus amigos de fiesta o me cabreo", "no quedes con tal amiga porque me encabrono", controlando cada movimiento, con quien hablo o si estoy el linea en el wasap. Eso es maltrato si lo hace un hombre a una mujer pero a la inversa no lo es? Pues los hechos son los mismos.

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B

#238 Si dan la talla, porque tienen menos requisitos en las pruebas fisicas? y aun peor, porque la gente esta de acuerdo?

#237 Nono, las consultoras hacen esto porque las mujeres no pasan las pruebas y mckinsey es todo tios, basicamente

las mujeres tienen el apoyo de la sociedad y de las leyes, pero ahora tambien pasaran las entrevistas de empresar privadas solo por ser mujer y tener un buen curriculum, hay que joderse xDD suerte que en paises normales la gente no tiene esta mentalidad de perroflauta