La patronal se planta ante las medidas contra la temporalidad

Leoshito

#29 Algo así se suele hacer por aquí con el calzado. Hay días que si no hay "faena" te mandan para casa antes, y otros que te toca quedarte hasta las 10 de la noche.

La putada es que no avisan con tiempo, es algo de al día xD

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Prava

#31 Claro que no avisan con antelación, si se pudiera hacer una previsión lo pondrían en el horario.

TripyLSD

#4 Lo que se negocia es la mariscada que luego se reparten

Sheraph

Yo soy autónomo y trabajo solo desde casa. Antes del COVID crecía un 30% anualmente y llegué a la conclusión que cuando no pudiera absorber más volumen de trabajo, me plantaría ahi en vez de contratar a nadie para seguir creciendo.
Y estas reformas no hacen más que reafirmar mi conclusión.

B

#10 Jajajaja, el interés económico de todos, claro que si.

El interés económico de trabajadores y empresarios es contrario, por eso no se puede mirar por todos.

Los empresarios miran por ellos, hagamos lo mismo los trabajadores.

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B

Me encantan las mentiras de la patronal, antes se quejaban de que les ponian de limite 3 meses. Ahora se quejan de que el límite sea 5 y que encima cada vez que negocian se lo reducen. Deberían ponerse de acuerdo.

Elinombrable

#35 La clásica idea de que el malvado empresario explotará a sus trabajadores hasta el límite posible para quedarse hasta el último céntimo que pueda y que tratará a siempre a sus trabajadores como mera mercancía. Claro que sí.

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Martita-

#37
Todo el mundo sabe que el empresario siempre mira por el beneficio de los trabajadores.

Claro que si.

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Elinombrable

#38 Ni siempre ni nunca. A ver si aprendemos de una vez que el mundo es un lugar con un montón de matices grises entre el blanco y el negro.

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Martita-

#39
Ni siempre ni nunca, pero vamos, en materia laboral es casi siempre.

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Elinombrable

#40 Que lo que sale en las noticias sean siempre los csaos malos no implica que sea casi siempre. Eso es una mentira que se ha popularizado. El problema es que en los foros y en las noticias siempre salen los casos malos. Nunca va a venir nadie a este foro o a salir en las noticias diciendo "Pues mi jefe ha decidido subirme el sueldo" o "Me han mejorado las condiciones".

Hay muchos empresarios hijos de puta igual que hay muchos empresarios que se preocupan por sus trabajadores. Igual que hay muchos empleados que lo único que les importa es us nómina a final de mes y para todo lo demás les importa una mierda cómo vaya la empresa o las necesidades o preocupaciones de su jefe y empleados que son un regalo para la empresa. El ser un hijo de puta no va ligado con ser jefe o ser empleado.

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Drakea
#26treetops:

Según tengo entendido en Francia y otros países de la UE los trabajadores tienen muchos más derechos laborales que en España y aún así tienen menos temporalidad.

El tema de derechos laborales y condiciones es difícil de medir porque tienen muchas variables, pero hay algunas en España donde estamos en la cabeza, por ejemplo en indemnizaciones:

Obviamente este gráfico solo presenta una fotografía parcial e insuficiente para sacar conclusiones, pero el caso es que la explicación ortodoxa a nuestra alta temporalidad sería que el coste de oportunidad de un contrato indefinido escapa al de la mayoría de trabajadores menos productivos -jóvenes, básicamente- lo que hace que lso empresarios utilicen contratos temporales como válvula de escape.

Esto es algo que no solo hacen empresarios, de hecho. Si este es el problema se esperaría ver algo parecido a las administraciones públicas ya que los funcionarios fijos tienen condiciones mucho más fijas que un trabajador de la privada normal, y efectivamente, los datos apoyan la explicación ortodoxa ya que la sanidad es el sector con mayor extratemporalidad del país.

Otras explicaciones heterodoxas culpan el modelo productivo o la supuesta avaricia extraordinaria de los empresarios, entre otras cosas. Estos dos discursos que he mencionado me parecen muy débiles cuando ves los datos y ves que en España tenemos supertemporalidad tanto en sectores como la industria, y que los beneficios de capital del país y los índices de desigualdad no han crecido en años.

#35 Esto es mentira. Así a bote pronto, tanto por los empresarios como por los trabajadores está en su interés que la empresa no quiebre, por lo que queda claro que sus intereses no son totalmente complementarios.

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Knelo

#26 claro, pq la casa se hace por los cimientos.
Primero se baja la tasa de paro y luego los derechos y salarios dignos vienen solos.

En españa.se hace al revés, con unas tasas de paro y temporalidad al nivel de namibia eso es inviable.

Te pongo un ejemplo del pq de el desempleo juvenil:

Random empresa tiene un notas q lleva 25 años currando y produce la mitad q debería.
Esa empresa no puede contratar a un joven con ganas de comerse el mundo pq despedir a esa trabajador que lleva 25 años y se toca los huevos es imposible, ya q la morterada q tienes q pagarle lo hace así.

Conclusión, tienes q un parásito blindado que no puedes echar y un joven que no puedes contratar. De quienes es la culpa, del estado obviamente.

Neodux

#22 Según "su lógica" si está mejorando nuestras condiciones laborales es bueno y según la tuya si la empresa no es rentable todo el mundo a trabajar 15 horas gratis.
Ni tanto ni tan calvo amigo, se ve que has visto unos cuantos vídeos de Rallo, mi recomendación es que le dejes unos minutos al resto de ideologías también. Llevamos más de 15 años perdiendo un montón de derechos laborales y el mundo giraba y funcionaba perfectamente cuando estos existían.

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Elinombrable

#44 Si la empresa no es rentable para empezar tienes dos opciones, o todos a la puta calle o intentar tirar de ella como se pueda. En una ganas poco y se aguanta lo que se pueda el tirón a la espera de que la empresa mejore su rentabilidad en la otra te vas directamente al paro y no ganas nada. ¿Cuál es mejor?

Y no se trata de perder derechos laborales si no de adaptarse a cada época y al resto del mundo. Pretender tener un trabajo donde empiezas a los 20 años y con el que te jubilas a los 65 estaba muy bien antes pero no se adapta a la realidad actual. Puedes reaccionar e intentar adaptarte al mundo para seguir mejorando tu nivel de vida como una buena parte del mundo o puedes cerrarte en banda e intentar defender algo que va a caer tarde o temprano, por decisión propia o porque el mundo te obligue a base de ostias de realidad. Tú decides. Y no vale comparar las épocas de bonanza económica con las épocas de crisis económica. Antes de la época de bonanza también hubo épocas mucho peores como la gran depresión pero de esas nos olvidamos rápido.

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Leoshito

#41 El jefe debe subirte el sueldo, y el trabajador sólo debe preocuparse de hacer su trabajo.

La empresa no es una familia. Ni les debes nada, ni te deben nada (más que cumplir las leyes).

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treetops

#42 Buen comentario, en ese caso desdigo lo dicho.

Fran1985

Hilo equivocado

Elinombrable

#46 ¿Por qué el jefe debe subirte el sueldo? ¿En base a qué y en qué proporción? ¿Y cuánto trabajo debe hacer el trabajador? ¿Qué pasa si un trabajador hace su trabajo en 5 horas y el otro necesita 8 porque es más listo o más espabilado y ambos cobran lo mismo porque tienen el mismo puesto? ¿O qué pasa si un trabajador pasa bastante de hacer su trabajo o hace lo justito porque sabe que al empresario le cuesta un riñón y medio despedirlo y no se lo puede permitir económicamente?

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B

#42 Si la empresa quiebra se puede poner a producir bajo control obrero y en mejores condiciones, que es lo que se hizo en mas de mil empresas en Argentina tras 2001.

Eso en el extremo de que suceda, la mayor parte de las veces los empresarios no aprietan a los trabajadores por eso, si no por aumentar sus grandes beneficios.

#37 No hago juicios morales ni reducciones al absurdo como tu. Solo digo que cada clase social mira por sus intereses.

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BernyMoon

En mi empresa es increíble lo que se abusa de la temporalidad. Van haciendo formaciones de 20 personas de las cuales solamente un par pasan a ser fijos y todos los demás van a la basura a los 6 meses. Es la nueva esclavitud.

Neodux

#45 No vale comparar las epocas de bonanza con las de crisis pero eres tú el que trae a la palestra la gran depresión. Lol.
Es indiscutible que si convertimos a los trabajadores en esclavos la economía mejora, no te lo voy a rebatir, el punto está en si es realmente necesario que es lo que se olvida analizar a la ideologia de la libertad.
Para mi que los problemas son otros y tienen poco que ver con "privilegios" de los trabajadores, que ya llevan más de una decada comiendo absoluta mierda y según pronósticos les quedan como muy mínimo otro par de ellas, pero bueno, alla cada quién, tampoco voy a dar una cátedra aquí, simplemente te invito amablemente a que le des una mirada más profunda

B

Dejad de soltar tonterías sobre que no se puede despedir a un tio que lleve 30 años en una empresa y no hace su trabajo.
Existe el despido por bajada de rendimiento y no conlleva ninguna indemnización.
Lo que jode al empresario de turno es tener que pagar a un tío de 50 años 2000EUR de sueldo (o lo que sea) y no poder cambiarlo por un chaval de 25 con un contrato en prácticas.

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Drakea
#50Volodia:

Si la empresa quiebra se puede poner a producir bajo control obrero y en mejores condiciones, que es lo que se hizo en mas de mil empresas en Argentina tras 2001.

Si la empresa quiebra por no ser productiva no la van a levantar los obreros, mucho menos en mejores condiciones cuando las cooperativas tienen, de media, menos productividad que empresas estándar.

Y si me respondes con "será productiva si quitas los beneficios del empresario", una empresa en quiebra, por definición, no da beneficios tras descontar costes.

https://www.redalyc.org/pdf/1956/195624853002.pdf

Desconozco que pasó en Argentina en 2001 pero así a bote pronto veo arriesgado poner como ejemplo a la Argentina moderna en materia económica.xd

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Elinombrable

#53 Y si un tío de 50 años hace el trabajo igual o peor que uno de 25 por la mitad de sueldo y su competencia que acaba de abrir se está comiendo el mercado porque con 5 chavales recién salidos de la universidad hace el mismo trabajo o mejor ¿Dónde está el problema? Que sí, que es una putada para el tío de 50 años pero tú estás condenando por ley al empresario y a la empresa a no poder ser competitiva en el mercado. Al final la empresa perderá clientes y terminará desapareciendo y salen todos perdiendo. ¿Te parece mejor?

La realidad es que en muchos casos, el tío de 25 años no va a hacer el trabajo de uno de 50 porque en muchos trabajos la experiencia es un grado. No es cuestión de sueldo.

B

#54 Una cooperativa es una cosa y el control obrero es otra. Busca info sobre la fábrica Zanon, como el empresario se fue en 2001, y como 20 años despues sigue produciendo, sin ayudas, sin subsidios, doblando los puestos de trabajo hasta los 450 y mejorando las condiciones laborales, de forma asamblearia y con iguales salarios. Ese es el ejemplo mas grande, pero no el unico.

Sin patrones las fabricas funcionan, sin obreros no.

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Drakea

#56 Lo que leo es que la fábrica no fue rentable por la política monetaria de su momento que fijó el cambio dólar-peso a un ratio fijo y que la empresa recuperó la rentabilidad cuando volvieron a un tipo de cambio flexible, permitiéndoles vender a precios competitivos internacionalmente y me imagino aumentando el poder adquisitivo argentino que se tradujo en mayor demanda de bienes. Todo esto asumiendo que ellos no exportaban.

#56Volodia:

Sin patrones las fabricas funcionan, sin obreros no.

Sin capital, venga de donde venga, no hay fábrica. Es muy fácil hacer funcionar una fábrica cuando no la has pagado tú y no necesitas adherirte a una tasa de amortización concreta.

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ElJohan

Pues muy bien, ahora solo falta que haya empleos dignos para todos y que no haya 1000 personas matándose por un puesto de cajero de supermercado o gente con estudios superiores trabajando en el bar de su tio, seguimos construyendo la casa por el tejado cuando no hay prácticamente cimientos... Vale.

B

#57 Claro que la fabrica la pagaron ellos, en base a las ayudas que le dio la dictadura a la fábrica, al suelo regalado, a las subvenciones, a la plusvalía generada tras décadas de trabajo, con las vidas de dos de ellos...

Respecto a lo otro, la fábrica fue rentable cuando la pusieron a producir los trabajadores, que demostraron hacerlo mejor. Desde que se paró hasta que se puso en marcha de nuevo, pasó un mes.

B

#45 eres un meme. Si la empresa va tan mal y echas a gente porque a su vez se suben los bonos a altos directivos y sus sueldos. Si tanto quieren despido libre los empresarios porque no se aplican el cuento? Yo veo a los CEO muy blindados, a parte de que si miras cualquier artículo científico que revise la historia empresarial si un CEO lo hace mal no se le echan, da mala imagen a la empresa, les jubilan con pagas millonarias.

Te lo resumo, los empresarios se blindan y se llenan de derechos pero cuando se habla de los curritos, ni las migas. Y no doy mi opinión entera porque me como choco punto, pero vamos.

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