La gente ve una pension de 3200 euros y se piensa que se consigue cotizando unas migajas durante los ultimos 10 minutos de vida laboral. ¿Cuanta gente hay con bases de cotizacion por encima de 4000 euros cotizando durante 38 años? Pues eso, la infima minoria. La mayor parte del problema de la seguridad social no esta en las pensiones maximas de gente que se ha pasado decadas cotizando paladas de dinero.
#120 y eso critico, un sistema que esta mal montado y encima les suben 3% cada año empeorando la situación.
https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/pensiones-jubilados-espanoles
Hay un desajuste importante y hay que meter mano de alguna forma o es que esto no llega a 2030.
Las pensiones suponen más de un 42 % de los presupuestos generales. No tardaremos mucho en superar el 50% a este ritmo.
#121 Exacto.
Mi madre pago, si no recuerdo mal, 1300€ mensuales + IRPF + IVA como todo hijo de vecino. El esfuerzo fue tremendo.
#122 tu propuesta es congelar pensiones, entiendo? O que el coste de vida se coma a los pensionistas cada año?
Osea que propones para los abuelos de lo que te quejas para ti?
Has pensado que igual deberias quejarte de que a ti no te llegue en lugar de que a los demas les llegue mejor que a ti? Que tal quejarte de que ese 3% no te lo den a ti?
Menudo españolazo estas hecho, cabron xD.
#122 El desajuste te lo hace tener cientos de miles de pensiones no contributivas para gente que no ha cotizado lo suficiente para tener sus 500 al mes, no un trabajador que tenia una base de cotizacion maxima y le estaba echando miles de euros de cotizacion al mes durante decadas.
#123 las pensiones son para sobrevivir cuando ya has hecho todo en tu vida, tienes la casa pagada y no tienes gastos grandes... vamos yo lo entiendo asi.
Obviamente que propongo congelar pensiones antes que subir al IPC cada año.
Supongo que os gusta más esto
Suerte.
Lo gracioso es que la pensión mínima son 850 o algo más para gente que cotizó poco. Luego tenemos a los de sueldo mínimo que trabajan y ni cobran 1000
El problema de España son los sueldos, es un escándalo que hagas lo mismo en el carrefour de España y en el de Francia y te pagen 1000e mas
#124 Es mas, si haces las cuentas (y se han hecho muchas veces) en la practica esos son justamente los que mas salen perdiendo. Su contribucion es mucho mayor de lo que van a recibir en la practica.
Justamente son los que no contribuyen o no contribuyen suficiente el problema. Que es donde estan los jovenes de hoy en dia con sus sueldos de hace 20 años llorando en internet.
Pero pongamos la diana en el viejo, que me han dicho los politicos que crearon y afianzaron este sistema que la culpa es de los abuelos.
#125 Si piensas que las pensiones son para sobrevivir entonces el problema es que no lo has entendido bien. Si la idea es pagar toda tu vida para luego "sobrevivir" de anciano por mi parte le pueden dar por culo a las pensiones. Sobrevivir esta lejos de ser el target de las pensiones, aunque en la practica la mayoria de los abuelos les toque justamente sobrevivir en la actualidad con ellas.
#126 Exacto.
#126
A lo que siempre te responden que el problema es que los impuestos son muy altos y se tienen que bajar, aún estando por debajo de la media europea.
Si piensas que las pensiones son para sobrevivir entonces el problema es que no lo has entendido bien
Pues claro que lo es. Es para tener un sosten cuando ya no puedes trabajar más.
El dinero se hace de adulto, no en la vejez.
Al final hay 2 modelos de economía. El modelo en el que el principal motor es crear riqueza, y el modelo en el que el principal motor es distribuir lo que hay. Lo primero es la economía de países capitalistas y avanzados, como EEUU, Holanda o Suiza, el segundo modelo, es el modelo económico de Perú, o de la Argentina pre-Milei, donde hay un grupo de personas muy reducido que viven en una urbanización cerrada, tienen un coche grande con chofer y van a trabajar a un barrio seguro y con todas las comodidades; este grupo está compuesto por gente afín al poder, y por trabajadores muy concretos generalmente con educación extranjera de familias pudientes. En el primer modelo la gente vive de crear riqueza, el segundo es un modelo extractivo. Irónicamente, lo que el socialista medio, dedicado al segundo modelo, no entiende, es que en su modelo es en el único que lo que tiene uno, no lo tiene el otro, es el único modelo en que la riqueza es extractiva, y no aditiva.
En España estamos migrando del primer modelo al segundo. Cuando los boomers fallezcan quedarán 3 tipos de ciudadanos. Los ricos cercanos al poder, ya estáis viendo como es genera esta casta social, gente de la tele que apoya al PSOE, y cosas así. Luego están los que vayáis a tener una herencia jugosa y eso os permita vivir en un centro con oportunidades (como Madrid centro) y tener una buena educación internacional. Y luego estará quien vaya a heredar menos de 500.000€ - 1.000.000€ (que no es ninguna locura, a un yield del 4% son 20k-40k en rentas pasivas al año). Y ya ahí seremos Perú. Además, como Perú, en nuestro caso por la inmigración y la pobreza, el país se volverá inseguro, y solo podrás huir de eso si te puedes comprar un piso de 500k en algún sitio concreto. Luego estará el resto, que viviréis entre Mohameds y Mamadus.
Lo veis todos los días, cada vez la economía privada mengua más, y la economía extractiva se infla cada vez más.
#121 una lástima que no estemos en un sistema de capitalización porque a los boomers tampoco les ha convenido.
#129 Bueno, es tu opinion.
En la practica las pensiones son una PROTECCION del trabajador que se supone se paga el mismo y gestiona el estado. Asegurando que ante la jubilacion (o accidentes, o ir al paro) tengas un colchon para justamente no tener que mal vivir o sobrevivir.
Te aseguro que la idea nunca fue "sobrevivir". Que igual simplemente estamos discutiendo un tecnicismo y ya.
edit: que el problema es que como los adultos de hoy en dia tenemos sueldos de hace 20 años parece que las pensiones son mucho dinero, pero lo que ocurre es que tus 1200€ de mierda al mes son una miseria y ya esta.
No es que los abuelos cobren demasiado, es que tu eres un trabajador pobre. Y no lo digo por ti, si no en general.
No es que los abuelos cobren demasiado, es que tu eres un trabajador pobre. Y no lo digo por ti, si no en general.
Nos ha jodido, importando a Mohammeds por trabajos de 1000€ como quieres que suba los salarios? Los empresarios están contentísimos con las regularizaciones de gente sin papeles xD
#121 no sé si lo habrán puesto, pero: pensiones no contributivas.
Yo es que alucino, el pais en la mierda y el estado regalando dinero. Aún es más: a quien no ha pegado un palo en su vida.
#134 Te leo y me gusta lo que leo.
Lo de los salarios lo puse yo hace poco en el subforo motor.
Los coches son más caros por la inflación e mil historias más? Si.
Que tú sueldo es el de hace 20 años y en vez de salirte más caro, lo que hace es que no te lo puedas ni permitir? SI.
Ahora, depende lo listo que seas, le das más importancia a una cosa o la otra.
A mí solo me sale más caro, tengo un sueldo que es medio que, pero veo lo otro venir. No soy gilipollas básicamente y por podermelo permitir ahora yo hago como que no lo veo. Venga no le jodais!
Que porcentaje hay de pensiones no Contributiva?
#135 que cobres lo mismo ahora cuando sales de estudiar que hace 15 años es una clara señal.
#134 no, un pensionista recibe x2 o x3 lo que ha aportado para su pènsion. O mas bien, lo que aporta para pagar otras.
A lo que siempre te responden que el problema es que los impuestos son muy altos y se tienen que bajar, aún estando por debajo de la media europea.
Esto como siempre es una trampa, si dejamos a un al lado que ya están muy muy parejos con Europa y que los de España llevan muchísimos años como un cohete subiendo.
Lo importante es la diferencia de sueldos, si por poner redondeos en Europa te quitan de media un 50% en impuestos y cobran de media 6000€ brutos te quedan 3000€ limpios, en cambio aquí si cobras 2000€ y te quitan un 40%, te quedan 1200€, y la diferencia de precios y nivel de vida no es tanta ni mucho menos.
Y lo tengo dicho siempre, el dinero no vale igual en cada tramo, por ponerlo simplificado, si tu ganas 1500€ y otro gana 2000€, dices bueno un 33% más de sueldo no es tanta diferencia, pero luego resulta que ambas personas tienen unos gastos de 1250€ en cosas que se van si o si, y a uno le quedan 250€ libres (ahorrar o libres para gastar en lo que quiera) y al otro 750€ un 300% más.
Pues con esto pasa lo mismo, exprimes y estrangulas muchísimo más con % de impuestos similares si los salarios son precarios, y hay mucha menos renta de base.
#115 Les suben un 3% para que les sigan votando y a la vez van a tener que subirnos los impuestos... está todo calculado ya, y aunque el pais se vaya a la mierda en unos años da igual, porque lo importante para el político medio es mantenerse en el poder el máximo de años posible.
#132 Los Mohammes llevan siendo importados toda la vida.
Y son esos empresarios los que se aprovechan de Mohammed y hacen que los sueldos vayan a la baja.
La importacion de mano de obra barata es siempre en pro del empresario. Devaluar los salarios porque hay gente necesitada que lo hace mas barato o en negro solo beneficio al empresario.
Que lo hagan tanto PSOE como PP, como gobiernos de centro y de derechas de toda Europa deberia dar pistas.
#140 Si, pero lo aporta durante 40 años y lo recibe durante una media de 15-20 años. Haz las cuentas contandolo todo.
#141 Rollo lo que pasa cuando te vas a currar a un pais europeo. Alli cobras x2 o x3 pero todo cuesta x2 o x3, lo que mucha te dice que al final es lo mismo.
Pero claro, luego de tus 4000€ te sobran 800€ en Alemania y en España de tus 1400€ te quedan 300€.
Y un PC vale igual alli que aqui, asi que haz las cuentas de cuanto te cuesta ahorrar en cada pais para ver donde te sale todo mas rentable xd.
#143 Laa cuentas son fáciles, ahora mismo hay un agujero de 10mil millones, pq? Pq el ratio para no ser deficitario es de 3/1.
Ahora mismo el ratio es 2/1 y para el 2040 sera 1/1, con lo cual el agujero sera de 50-60mil millones anuales que es casi lo q se recauda por iva, o sea, insostenible.
Las pensiones son una estafa, un ponzi y encima se usa a la población como método de financiación del estado a fondo perdido sabiendo que el dinero no les volvera. Y la gente lo aplaude.
#144 si, si, esta claro, pero haz las cuentas como toca cuando intentes vender que un pensionista recibe mas de lo que da porque no es el caso.
Y repito lo mismo, el problema de las pensiones es que los jovenes y no tan jovenes cobran hoy igual que en el año 2000. Si los jovenes cobraran de media 2500€ en vez de 1200 el problema de las pensiones seria la mitad de problema.
Pero de que los sueldos esten estancados en este fabuloso sistema capitalista y de que el patron cada año extraiga mas del currante o las corpos saquen beneficios records año tras año nunca hay queja.
No lo digo por ti pero en este tema hay mucho padefo bien amaestrado. Esto es algo que se ve con la subida del SMI que la gente en lugar de pedir que a ellos les suban el sueldo en su empresa de forma acorde o al menos acorde a la broma del IPC lo que aqui nos gusta mas es quejarnos de que fulanito que se moria de hambre hace 8 años con 700€ ahora cobre 1100€ mientras tu sueldo de mierda de 1200€ esta estancado desde que tienes edad de trabajar.
Y a quien señalais? Al que no te paga mas con beneficios records? Noooo, al muerto de hambre que gracais a la subida del SMI es ahora menos muerto de hambre.
Somos el culo de Europa por algo. Trabajamos los que mas horas al año y somos de los que menos cobramos de salario de Europa (de los paises supuestamente TOP). Pero aqui en lugar de buscar el beneficio mutuo siempre estamos intentando joder al vecino que gana mas que yo.
Pais de padefos bien amaestrados.
#145 Si las cuentas ya te las he echado.
Cada pensionista recibe su pensión de 3 trabajadores. Eso quiere decir que el pensionista recibe 3x lo que aportaba como trabajador.
El gran problema de España son el sistema de pensiones agravado por unos salarios de mierda.
Y esto no tiene solución, solo hay q elegir quien tiene q llevarse la ostia y para mí hay unos culpables muy claros
Alli cobras x2 o x3 pero todo cuesta x2 o x3, lo que mucha te dice que al final es lo mismo.
Dejad esta mentira de verdad, en el mismo post lo he dicho:
Cost of Living Including Rent in Berlin is 14.2% higher than in Madrid
14% más Berlin que Madrid
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Germany&city1=Madrid&city2=Berlin
Otra venga:
Cost of Living Including Rent in Leipzig is 5.8% lower than in Barcelona
5% más barato.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Germany&city1=Barcelona&city2=Leipzig
Que va a costar todo un 200%, o 300% como dices en Europa, ni de coña.
#146 Busco numeros en internet y sale que reciben, de media, un +35-70% de lo aportado, segun fuentes.
Tambien veo que la media es un mal indicador para sacar conclusiones en este tema ya que pasa como con los sueldos, que de media cobramos en España 27.000 al año y no hace falta ser Einstein para saber que ese numero esta distorsionadisimo.
Igualmente un +70% esta lejisimos de tu +200% que te has marcado.
Ah, si, y estos numeros estoy buscando si estan ajustados a la inflacion y nunca lo dicen, por que sera. La logica es que de cada 1000€ aportados reciben, de media 1400-1700, lo que no pone es, como digo, si esto esta ajustado a inflacion, etc.
#147 Si, bueno, pero es porque en los ultimos años el precio de la vida en España se ha disparado, en los ultimos 50 años hasta hace nada era literalmente como digo, de mentira nada.
Que ahora estemos tan mal en España que el coste de vida en paises que nos hacian un x2 sean casi el mismo simplemente indicativo de lo mal que funciona el sistema en nuestro pais. Que los pisos en España se coman el 90% del sueldo es lo que distorsiona ese dato, obviamente. Tenemos precios de Berlin en un pais que es el culo de Europa, pero eso es algo de estos ultimos 5-10 años, no es la norma.
Sin ir mas lejos, cuando vivi en Madrid 4 años el precio medio de un piso estaba en 600€ y ya era una locura hace 12-13 años, ahora esta en 1200-1400?
Ves a cenar a un restaurante cualquiera en Alemania y me dices si cuesta un 15% mas o no.
#148 los otros paises de Europa no han tenido nada, pero nada de inflación los últimos 3 años claro.
