Pregunta al capitalista.

#24 ¿Te refieres a la reducción de costes mediante salarios ínfimos a los trabajadores, condiciones pésimas de seguridad etc...?

#31 Sí, ese es el modelo productivo de cualquier país capitalista. ¿Es así en absolutamente todos y cada uno de los países capitalistas? La respuesta es no, así que tu argumento es inválido. Estás usando una varianza para decir que es la norma. Es como lo que mencionaban sobre Qatar. No recuerdo si era ahí o en Emitaros Árabes que todas las empresas pertenecían a la familia real (salvo las extranjeras, obviamente). Y lo ponen como ejemplo de capitalismo. Al igual que tú estás poniendo como ejemplo de capitalismo un país en el que el sistema de castas te dice, desde el momento en el que naces, a qué puedes o no puedes aspirar o no. Sí, capitalismo puro y duro.

#30 Según la definición de sostenible expuesta por James O'Connor.

“¿es posible el capitalismo sostenible”? “no”, y la larga es “probablemente
no”. El capitalismo tiende a la autodestrucción y a la crisis; la economía
mundial crea una mayor cantidad de hambrientos, de pobres y de miserables; no
se puede esperar que las masas de campesinos y trabajadores soporten la crisis indefinidamente
y, como quiera que se defina la “sostenibilidad”, la naturaleza está
siendo atacada en todas partes.

#17 Hay tres diferencias clave que estás pasando por alto. Primero, la toma de decisiones en los mercados está descentralizada y eso diluye la responsabilidad. Stalin y Mao se creyeron capaces de planificar la economía de forma centralizada y esa arrogancia costó decenas de millones de vidas, la culpabilidad está mucho más clara.

Segundo, la propiedad privada compartimentaliza el riesgo en la economía y aisla a los individuos de las malas decisiones ajenas en medida de lo posible. Si una crisis se lleva por delante una economía capitalista, por lo menos pueden decir que el sistema incorporaba esa medida de seguridad como parte de su diseño. En un sistema socialista no se toman esa clase de precauciones, una sola entidad monopoliza la economía y todos los huevos van en la misma cesta. Cuando Mao dio la orden de que todos los chinos intentaran fabricar acero en los patios traseros de sus casas, los chinos no tenían forma de protegerse del previsible fracaso del plan.

Tercero, en el capitalismo la norma es que cada uno se coma sus propios costes. Si eres incompetente te despiden, y si diriges mal tus negocios, te arruinas. Stalin y Mao hicieron una gestión lamentable y nunca rindieron cuentas por ello. En el capitalismo hay empresas enchufadas a las que ocasionalmente se permite socializar sus pérdidas, pero es que en el socialismo eso es la norma.

#1 No hay un solo modelo de capitalismo, solo diferentes grados de economía mixta. Suecia y Hong Kong son países capitalistas y se parecen como un huevo a una castaña, y si nos vamos al plano puramente teórico hay variantes para todos los gustos. Por haber, hay hasta anarco-capitalistas que proponen disolver los estados y sustituirlos por empresas de seguridad privada en un mercado competitivo. Darte una respuesta generalizada va a ser un poco difícil xD

#37 No todo el beneficio. Si hay competencia, hay un excedente del consumidor.

Para generar un beneficio empresarial en el mercado hay que crear cosas más valiosas que las que se consumen en el proceso productivo. El empresario se beneficia comprando madera a 10€ y vendiendo sillas a 15. Pero tú sin poner ningún esfuerzo de tu parte ni correr ningún riesgo pasas a vivir en un país en el que ahora hay sillas donde antes solo había madera. Aunque no te compres una, ya has salido ganando.

Incluso considerando el beneficio privado como una forma de parasitismo, por lo menos es una ganancia que se reinvierte y que genera riqueza futura. La ineficiencia pública es simplemente eso, valor perdido.

¿Algún ejemplo exitoso de sistema no capitalista?

Yo creo que es un mal necesario. Es como si me quejo de la muerte.

#42 Yugoslavia no estaba tan mal para ser un estado autoritario con policía secreta, mazmorras, torturas, partido único y todo eso.

#43 Rusia nunca dejó de ser un país tercermundista con ínfulas de potencia mundial y una imagen cuidadosamente proyectada al exterior a ese efecto. Lo triste es que haya gente que se lo siga tragando.

Y claro que hay gente que vivía mejor entonces. Los homo sovieticus con su indefensión aprendida y su carencia total de habilidades útiles para una economía competitiva y diversificada siempre están en casa para contestar las encuestas. Los millones de rusos que emigraron a Europa, EEUU e Israel, no.

#43 Qué va, si edificios y estatuas megalómanas nunca faltaron. Con tercermundista me refería a cosas como los supermercados desabastecidos, las colas para comprar pan, el mercado negro, las universidades donde solo te daban plaza si tenías blat y los hospitales donde no te atendían si no ibas con un sobre para sobornar al médico.

Pero no sé ni para qué me molesto, si la respuesta estándar cuando os cuentan lo que en realidad era aquello es recular y negar que eso fuera alguna vez un ejemplo válido de comunismo.

Keep going

Es ver estos hilos y me entran unos déjà vus interesantes...

#34 "la economía mundial crea una mayor cantidad de hambrientos, de pobres y de miserables"

Ola k ase

#46 El capitalismo ha favorecido que la pobreza en el mundo se reduzca en un 80% desde 1970.

2) El capitalismo como tal, sólo se aplica realmente en EEUU, y a veces ni eso. El capitalismo en su forma más pura y esencial es un sistema injusto (por insolidario), en un país donde exista intervención estatal, seguridad social y servicios públicos a tutiplen como es el caso de la mayoría de los Estados miembros de la UE difícilmente se puede hablar de un sistema capitalista. Y en España menos aún, donde tenemos arraigada la tradición de la socialdemocracia desde tiempos del franquismo.

Sin embargo, lo que es indiscutible es que dentro de los posibles, el modelo mixto(que es el nuestro) es probablemente el más solido para garantizar la inclusión social.

#48 El capitalismo como tal tiene varias modalidades, una de las cuales es mixta. Pero eso no significa que el único capitalismo que se puede considerar como tal es el anarcocapitalismo/minarquismo/etc.

Pero que vamos, "capitalismo" es una palabra, y como tal habría que definirla antes de decir decir cosas de él xD. Si tiras de definición de la RAE lo actual es capitalismo xD.

#53 Шта се стварно догодило у Југославији?

#55 Si no has vivido nunca en Yugoslavia, ¿cómo puedes decirle a Korth que no sabe cómo era si nunca ha vivido ahí? Ambos estáis en la misma situación, y tú das tu versión como buena por que sí.